Список разделов › Погребок › Избранное в пяти томах
Vsevolod писал(а):Даш, к слову - я готов к лекции о вампирах.
Blumen_von_Eis писал(а):А, да, вампиры...
Начнем по порядку. У всех славян был развит культ предков. Считалось, что во власти умерших находятся погодные условия, что от их благосклонности зависит, каким будет урожай в этом году. При этом особую роль отводили покойникам "неправильным". Недожившие свою жизнь или не получившие должного погребения, они завидовали живым и поэтому вредили им. Вампиры, так же как русалки, относятся как раз к этой категории покойников.
Blumen_von_Eis писал(а):Упыри типологически принадлежат к тнз. "ходячим покойникам" - это умершие, которые по каким-то причинам посещают живых. Чаще всего ходячими покойниками становились мужья, чьи жены слишком неутешно их оплакивали, и некрещеные дети. С упырями дело обстояло сложнее. Ими становились те, кто был неправильно похоронен или умер в неподходящее время. Таким временем считались, в частности, кануны больших праздников, когда нечистая сила особенно свирепствовала.
Vsevolod писал(а):Хм. Я так понимаю тип покойника в которого превращался рановато умерший или недопохороненный человек определялся как раз его смертью?
===
Вопрос снят.)
Vsevolod писал(а):А дальше? А убить как? А ведьмаки тож были или это придумка худлитераторов?
Blumen_von_Eis писал(а):Неправильные похороны - это либо отсутствие ритуала вообще, либо несоблюдение важных его частей. Так, в разных частях славянского ареала были такие поверья, что если через гроб перескакивала кошка, то умерший становился упырем. Были и предписания прокалывать кожу покойника в нескольких местах, чтобы он точно не стал вампиром. Это последнее поверье связано с происхождением названия и, соответственно, с древнейшими мифическими представлениями о таких существах. Праформа названия "упырь" не вполне ясна, но наиболее убедительна версия, что она связана с корнем -pir- в значении "расширяться, раздуваться". То есть вампир наполнялся чужой кровью, раздуваясь от этого, как комар. В некоторых поверьях вампир представляет собой только оболочку из кожи, внутри которой нет костей, а только та самая чужая кровь.
Blumen_von_Eis писал(а):Согласно общим представлениям о заложных покойниках, они чувствуют жажду. Жажда здесь понимается не только буквально как желание пить, но и как тоска по жизни. Например, покойник-самоубийца мог вызвать в деревне засуху, поскольку "выпивал" всю воду, предназначенную посевам. В таких случаях на его могилу лили 40 ведер воды: поили.
Упырь же пьет кровь, которая в традиционной культуре является эквивалентом души, ее вместилищем. Тут пересекаются представления о жаждущем "неправильном" покойнике и представления о потребности нежити обрести хоть какое-то подобие жизни, забрав чужую кровь-душу.
Blumen_von_Eis писал(а):Чтобы предотвратить превращение покойного в упыря, нужно было тщательно соблюдать похоронный ритуал. Обязательно было отпевание, поминовение как положено в течение годового цикла праздников.
Общим во всех поверьях о том, как становятся вампрами нормальные покойники, является факт пересечения какой-либо границы. Граница – это одно из базовых понятий в традиционной культуре, о нем можно долго распространяться. Сейчас скажу только то, что любая граница может менять свойства предметов при переходе через нее. Кошка перепрыгнула – пересечение границы. Перенесли гроб через что-то нечистое – тоже граница.
Vsevolod писал(а):Тут небольшой вопрос возник. Получается поверья о вампирах возникли после крещения?
Или у язычников тоже были и таксказать предохранялись они тоже своими обрядами?
Blumen_von_Eis писал(а):Но если уж покойник все-таки превратился в упыря, то тут боролись самыми разными методами с ним. Чеснок и другие пахучие предметы – обычные обереги, свойства которых основаны просто на резком отталкивающем запахе. Еще одно средство, которое годилось против любой нечисти, - помещение в гроб опилок или пшена: пока упырь пересчитает все щепочки или зернышки, наступит утро. Иногда в "превентивных целях" покойному клали в гроб косу поперек горла: станет вставать – ясно, что произойдет. Пресловутые серебряные пули – красивая выдумка художников, а вот осиновый кол имел место быть: им пригвождали тело к земле, чтобы уж точно не встало. Были и более радикальные методы: отрезали голову и клали ее в ноги. Но это делали обычно уже после похорон, если были уверены, что именно этот покойник ходит по ночам упырем.
Ведьмаки – это кто? В принципе есть поверья о колдунах, которых могли и ведьмаками называть
Blumen_von_Eis писал(а):Разумеется, эти представления древнее Крещения Руси. Похоронный обряд после принятия христианства трансформировался под новую религию, хотя многое в нем осталось от языческого. Да почти все, что не связано с чтением молитв и действиями священника, пришло из язычества: ветки колючие, чтобы не ходил, траур, чтобы не узнал, поминки-тризна, посещение могилы с едой и т.п.
Vsevolod писал(а):Хм. Ну как я этот термин знаю(хз как с реальными поверьями соотносится) колдуны способные бороьтся с нечистью и нежитью, сами частично являющиеся нечистью.
Blumen_von_Eis писал(а):Тут больше выдумки авторов, мне кажется. Колдуны (ведьмаки) - это отрицательные персонажи, скорее такую роль играл бы знахарь. Я сейчас не дам точную справку, если сюжет "знахарь прогоняет/уничтожает упыря", надо глянуть в указатель сюжетов для этого. Завтра, ладно?
И так народ утром будет с круглыми глазами на это все смотреть)))
Сева, я спать пойду: уже три часа ночи) Если захочешь, о нечисти мы еще потом побеседуем)
LedyXaos писал(а):Упырь - покойник питающийся кровью - жизненой энергией, душа тут ни при чем, хотя и плотью не брезгует.
Упыри мстят своим обидчикам, родственникам и прочим "накипело", но это первое стремление, потом это проходит и остается голод, начальная цель забыта.
Знахарь - он травник и к изгонению покойников или иной нежети, причастен только травами, которые отпугивают, но не убивают. Волхв или ведьмак истинные экзорцисты по изгонению нежети.
Знахарь он же Травник, славятся своими настойками на травах способные излечить или покалечить, в зависимости от пропорций.
Истреблением нежети и нечести еще занимаются наемники, тут все зависит от вида попавшейся твари, ловкости и знаний незадачливого охотника, а так же арсенала взятого.
Убить упыря можно заговоренным серебром, снести голову, можно конечно и кол осиновый вбить, но это средство верное если упыря удержать надо, взаимодействие с землей не дает нежити вырваться. Упыря нужно сжечь. Если Упырю удается "достаточно" напитаться, конкретное число выптых не прелагаю, варьируется, то такой упырь может поднимать себе подобных покойников не так давно захраненых, не более 40 дней.
Если из могилы втсал покойник пролежавший более 100 дней - перед вами зомби, а значит по близости некромант, ибо зомби уже не имеют души и какой либо воли, это просто кукла поднятая по воле и приходи некра.
Vsevolod писал(а):LedyXaos, судя по неперекрываемости информации (и по слову "некромант") взято из ролёвки?)
А, если я угадал, из какой?
LedyXaos писал(а):Скорей информация взята для ролевки, а не из нее. Ролевок дофига и больше, в том числе и моих авторских. Однако изначально информация взята из иных источников, включая книги, былины передающиеся, да и просто давно известный факт. Фантасты взявшие за идею выписки из старых преданий, немного переделали их под современику и более простым языком, в прочем они продолжают их переделывать кто кого перевыдумывает. Но костяк такой выдумки основан на преданиях старины глуокой и отход от канона изначального, минималень.
LedyXaos писал(а):Упырь - покойник питающийся кровью - жизненой энергией, душа тут ни при чем, хотя и плотью не брезгует.
Упыри мстят своим обидчикам, родственникам и прочим "накипело", но это первое стремление, потом это проходит и остается голод, начальная цель забыта.
Знахарь - он травник и к изгонению покойников или иной нежети, причастен только травами, которые отпугивают, но не убивают. Волхв или ведьмак истинные экзорцисты по изгонению нежети.
Знахарь он же Травник, славятся своими настойками на травах способные излечить или покалечить, в зависимости от пропорций.
Истреблением нежети и нечести еще занимаются наемники, тут все зависит от вида попавшейся твари, ловкости и знаний незадачливого охотника, а так же арсенала взятого.
Убить упыря можно заговоренным серебром, снести голову, можно конечно и кол осиновый вбить, но это средство верное если упыря удержать надо, взаимодействие с землей не дает нежити вырваться. Упыря нужно сжечь. Если Упырю удается "достаточно" напитаться, конкретное число выптых не прелагаю, варьируется, то такой упырь может поднимать себе подобных покойников не так давно захраненых, не более 40 дней.
Если из могилы втсал покойник пролежавший более 100 дней - перед вами зомби, а значит по близости некромант, ибо зомби уже не имеют души и какой либо воли, это просто кукла поднятая по воле и приходи некра.
LedyXaos писал(а):Всякие Википедии и прочие интернет ресуры подобного типа, не принимаются как факт и докозательсво ваших слов.
Blumen_von_Eis писал(а):А научные статьи принимаются?)
Могу про Хаос кинуть инфуLedyXaos писал(а):пока что.
Мне это напомнило мировую игруху "Vampire: The Masquerade Bloodlines". Она делалась по какому-то готовому игровому миру... Ток не помню по какому. Гляну при случае.LedyXaos писал(а):В игровом “Мире Тьмы”, созданном компанией White Wolf Games, гули — человеческие слуги вампиров. Последние дают им выпить своей крови, и это наделяет гулей некоторыми сверхспособностями. Попробовав кровь вампира, гули будет вечно преданы ему.
Blumen_von_Eis писал(а):Я сейчас не дам точную справку, если сюжет "знахарь прогоняет/уничтожает упыря", надо глянуть в указатель сюжетов для этого. Завтра, ладно?
Я немного увлекался когда-тоKaiju писал(а):Криптозоология интересует?
Сасквача? Или мкооле-мбембе? Или ещё кого? ))Kaiju писал(а):Сейчас такое покажу...
Морского Змея!Калашников писал(а):Или ещё кого? ))
А-а-а... Трижды прославленного и тысячу раз осмеянного? Один из наиболее интересных представителей среди прочих объектов криптозоологии, ИМХО.Kaiju писал(а):Морского Змея!
...про которых никто ничего не может толком сказать, хотя распотрошили их уже с десяток. Яркий пример догматизма и косности современной науки.Kaiju писал(а):Ага! Это вообще такие твари!
Вернуться в Избранное в пяти томах
Сейчас этот раздел просматривают: 38 гостей