Даа это уж пострашнее всего остального будет ))Alexander писал(а):у Соске - Бонта-куны.
Список разделов › Full Metal Panic || Стальная тревога › Действующие лица
Даа это уж пострашнее всего остального будет ))Alexander писал(а):у Соске - Бонта-куны.
Утверждение верно с учётом поправки. Поправка: не Господь Бог, а Господь Бог мира фмп.) Или Гато не на японском пишет?)Alexander писал(а):а на японском сам Господь Бог пишет?
Под "непроверенным фактом" я имел ввиду инфу о том, что ИИ ТДД разработала Тесса.Alexander писал(а):Хосспади, ну это же очевидно
Наскока я понимаю ситуацию с А21 там Тесса тож не была беспомощна. Выбрала точку высадки Арбалета, обозначила способ уничтожения. Единственное - она не была в безопасности, как если бы участвовала в столкновении с капитанского мостика ТДД. А так всё точно также. Техническое совершенство машины было превращёно в победу благодаря навыкам экипажа и командирским качествам Тессы.Alexander писал(а):Тесса там спасла себя сама, ибо ТДД не является её ангелом хранителем, это как меч, которым она рубит. И когда Те-тян говорит "спасала", то подразумевает моменты, когда она сама ничего не могла сделать.
А почему присутствие капитана экипаж бы успокоило? Мне так думается, что потому, что капитан уже не раз подтвердила свою компетентность в бою.)Alexander писал(а):нервничает экипаж из-за того, что в этот момент капитана на посту нет.
В первом сезоне. И во втором. И в третьем. И ещё в новеллах. Мангу не читал, но думаю и там тоже.)Безликий писал(а):Где есть этому подтверждение?
Вспомни Гаурона и гейтса. они активипровали лямбду без наркотического воздействия на мозг.Безликий писал(а):Почему не у каждого пилота получается активировать ЛД? Помимо желания там было ещё и изменённое состояние сознания, сродни подключению.
Пожалуй, про степень задействованности от общего потенциала мозга среднестатистического человека можно не спрашивать? ;))Безликий писал(а):А если инфы ещё больше вбухать - это ещё большее офигевание.
Безликий писал(а):Так он аккурат ВМФ...
гато био не писал. Вернее официальные био есть, но гато к ним руку прикладывал в меньшей степени.Vsevolod писал(а):Утверждение верно с учётом поправки. Поправка: не Господь Бог, а Господь Бог мира фмп.)
Тебе не кажется странным, что подвергаешь это сомнению только ты, м-м?Vsevolod писал(а):Под "непроверенным фактом" я имел ввиду инфу о том, что ИИ ТДД разработала Тесса.
Тдд не оказал на ситуацию в паре Тесса - Соске никакого значения. Даже в более позднем временном промежутке Те-тян не привязывает себя к ней.Vsevolod писал(а):Ты же почему то отрицаешь взаимосвязи между объектами Арбалет и ТДД. Если причиной чему-то в первом приближении Арбалет, то даже не рассматриваешь какое влияние на ситуацию оказала ТДД.
Угу, а вот её размышления в машине из серии "Шёф, всё пропало" наверное были отвлекающим манёвром, ага. Я-то по наивности думал что Арбалет смог оказаться где нужно тока благодаря предусмотрительности и осторожности Мардукаса, а оказывается это дело рук Те-тян, которая своим божественным вмешательством направила сию мысль в голову дедушки Марди... Если бы не он - всю честную компанию отправили бы на котлеты/блины. это и есть беспомощность, т.к. Тесса не предполагала, что ситуация обернётся тем, чем обернулась.Vsevolod писал(а):Наскока я понимаю ситуацию с А21 там Тесса тож не была беспомощна.
А присутствие генерала на поле боя для солдат важно или нет?Vsevolod писал(а):А почему присутствие капитана экипаж бы успокоило?
Перечисли, в каких компаниях участвовала те-тян, каков уровень водоизмещения потопленных ею кораблей? Вопросы есть? - Вопросов нет. Ситуация с экипажем проста - Те-тян приучила своих людей, что у неё всегда припрятан в рукаве козырь, но наличие этого козыря вообще не связано с боевым опытом, который у Те-тян практически нулевой. Для этого (восполнение пробела с опытом) к ней и приставили ветерана Мардукаса.Vsevolod писал(а):Мне так думается, что потому, что капитан уже не раз подтвердила свою компетентность в бою.)
Не кажется.) Это нормально - я уже привык к тому, что у меня реакции индивидуальные.)Alexander писал(а):Тебе не кажется странным, что подвергаешь это сомнению только ты, м-м?
"Аргументируй!".)Alexander писал(а):Тдд не оказал на ситуацию в паре Тесса - Соске никакого значения.
Так и у Перио она не сразу определилась как же выкрутится.Alexander писал(а):Угу, а вот её размышления в машине из серии "Шёф, всё пропало" наверное были отвлекающим манёвром, ага. Я-то по наивности думал что Арбалет смог оказаться где нужно тока благодаря предусмотрительности и осторожности Мардукаса, а оказывается это дело рук Те-тян, которая своим божественным вмешательством направила сию мысль в голову дедушки Марди... Если бы не он - всю честную компанию отправили бы на котлеты/блины. это и есть беспомощность, т.к. Тесса не предполагала, что ситуация обернётся тем, чем обернулась.
Важно. Если это умелый и, желательно, но необязательно, авторитетный командир.Alexander писал(а):А присутствие генерала на поле боя для солдат важно или нет?
Александр, как ты видишь "приучение к тому, что в рукаве козырь"?Alexander писал(а):Ситуация с экипажем проста - Те-тян приучила своих людей, что у неё всегда припрятан в рукаве козырь, но наличие этого козыря вообще не связано с боевым опытом, который у Те-тян практически нулевой. Для этого (восполнение пробела с опытом) к ней и приставили ветерана Мардукаса.
Как знаешь. Но это не всегда плюс.Vsevolod писал(а):Это нормально - я уже привык к тому, что у меня реакции индивидуальные.)
Элементарно, Ватсон (с)Vsevolod писал(а):"Аргументируй!".)
они и влияют. Тут вопрос в выборе пути - подстроиться под ситуацию самому или подстроить ситуацию под себя, но в другом месте.Vsevolod писал(а):Имхо на личную жизнь облечённого властью и ответственностью власть и ответственность не влиять не могут.
Бьёшь меня моим же оружием, нэ?Vsevolod писал(а):"Аргументируй!".)
У Перио она составила примерный план действий, который пришлось потом корректировать разжёвывая Канаме что как и куда нужно сделать. Это я к тому, что пока ты не знаешь, кто твой враг - битва невозможна, так что выжидательная позиция была ей занята не спроста. Более того, Те-тян вполне допускала, что её кокнут в первую очередь и вероятнее всего на капитанском мостике, который будет для врага целью номер один, оттого и отсутствовал дедушка Мардукас рядом с ней в момент захвата - если её убьют (а по науке её должны были убить сразу) кораблю нужен будет капитан. Так что Те-тян не так проста, какой ты её малюешь, однако когда Гаурон засел в Веноме внутри подлодки - Тесса и весь экипаж вкупе оказались беспомощны как младенцы - спас Арбалест.Vsevolod писал(а):Так и у Перио она не сразу определилась как же выкрутится.
Знаешь, есть такой анекдот про, что-ли, кроликов желавших спастись от волка и сову-стратега)))) Я решаю проблему на уровне теории, а уж как воплощать её в жизнь - это ваша забота, ога)))))))))))))))Vsevolod писал(а):Ну а потом вместе с Каной выдала Соске инструкции привёдшие к победе.
В том, что победа эта для Тессы оказалась во многом случайной, она знала, что тогда она проиграла и была бессильна что-либо сделать. Отсюда и пляшем)Vsevolod писал(а):Де я неправ?)
Всё много проще - для тела важна в первую очередь голова (какой бы она ни была), т.е наличие, а не качество.Vsevolod писал(а):Важно.
не забывай - экипаж знал кто она, т.е. тот факт что девушка Виспард само по себе наделяло Те-тян в глазах подчинённых какой-то особой... силой, что-лЯ. Вообщем, они знали, что Тесса обязательно что-то придумает и всё будет хорошо. Так что там с тоннажем потопленных кораблей? ;)Vsevolod писал(а):как ты видишь "приучение к тому, что в рукаве козырь"?
Гейтса не помню, а вот у Гаурона мозг и так работал хз как. Получить свинцом по котелку - это оставляет свой отпечаток.Alexander писал(а):Вспомни Гаурона и гейтса. они активипровали лямбду без наркотического воздействия на мозг.
Сам подумай - если ты осознаешь, что в твоей голове тьма-тьмущая всякой информации, в которой ты - как ёжик в лондонском тумане, то к чему это приведёт? К большому ах**.Alexander писал(а):Пожалуй, про степень задействованности от общего потенциала мозга среднестатистического человека можно не спрашивать? ;))
Так в этом и самое интересное - обратить оружие противника против него самого.Alexander писал(а):Бьёшь меня моим же оружием, нэ?
Alexander писал(а):Вспомни Гаурона и гейтса. они активипровали лямбду без наркотического воздействия на мозг.
Э... Я ща позанудствую немного.) Экипаж это кто?Alexander писал(а):экипаж знал кто она
Честно говоря, меня бы не успокоило, если бы в бою мной командовал кто-то с глубочайшими познаниями в различных научных областях, но без боевого опыта.) И я думаю на этот счёт мои взляды неуникальны.Alexander писал(а):тот факт что девушка Виспард само по себе наделяло Те-тян в глазах подчинённых какой-то особой... силой
Чтобы не быть голословным назову конкретные цифры. Шесть, семь и восемь. (ц) ))Alexander писал(а):Так что там с тоннажем потопленных кораблей? ;)
Перенимаю опыт.)Alexander писал(а):Бьёшь меня моим же оружием, нэ? ag ag
"Во многом случайными" практически все победы были до того, как Соске нашёл общий язык с Арбалетом.)Alexander писал(а):В том, что победа эта для Тессы оказалась во многом случайной, она знала, что тогда она проиграла и была бессильна что-либо сделать. Отсюда и пляшем)
Есть мнение, что надо комбинировать. Иначе будет как в той старой песне "он пробовал на прочность этот мир каждый миг, мир оказался прочней".)Alexander писал(а):они и влияют. Тут вопрос в выборе пути - подстроиться под ситуацию самому или подстроить ситуацию под себя, но в другом месте.
Ты оцениваешь в целом, а я декомпозирую, да.)Alexander писал(а):ТДД для Тессы лишь инструмент, который включает в себя такую особенность как возможность нахождения этих двоих вместе не отходя от кассы. Вспомни Рождественский бал, в случае раскручивания спирали романтических отношений у этих двух, то выглядели бы они именно так - несколько минут тут, несколько там... Т.е. получается, что ТДД как таковая в некотором случае способствовала бы им, а не отдаляла. Чего не скажешь о треугольнике Соске-Арбалет (читай работа)-КанамА
Не. Всё сложнее. Т.к. иерархическая структура командования.Alexander писал(а):Всё много проще - для тела важна в первую очередь голова (какой бы она ни была), т.е наличие, а не качество.
Vsevolod писал(а):Э... Я ща позанудствую немного.) Экипаж это кто? Что Мардукас, Калинин и ещё кто-нить из ком.состава знают эт полюбому. Но экипаж... Сагара и Курц, например, о Виспардах чисто случайно узнали. Так что по идее экипаж даже знать о таком явлении, как Виспарды, не должен. Они всё же наёмники.
Vsevolod писал(а):Эт я к тому, что нигде ж не говорится, что этих самых потопленных кораблей не было, равно, как не говорится, что они были. Т.е. и то и другое на первый взгляд равновероятные предположения. Это если рассматривать их с точки зрения содержания новел. Но если посмотреть на логику событий, то. Боевой командир боевой подводной лодки одним своим присутствием вселяющая уверенность в подчинённых - это на самом деле командир без боевого опыта. А подчинённые в неё верят, потому что она в шахматы всех обыграла.)) И они прониклись какой же у них умный и надёжный командир.)))) Так что наличие у Тессы боевого опыта самое достоверное объяснение из тех, что я вижу. Оно не противоречит ни логике событий, ни содержанию новел.
Кто те сказал, что они в ней не разбираются? Вполне себе разбираются.Безликий писал(а):в которой ты - как ёжик в лондонском тумане
не поможет, в нашем случае))Безликий писал(а):Так в этом и самое интересное - обратить оружие противника против него самого.
есть признаки обратного? Презумпция невиновности в действии))))))))) Интересно, а где Гаурон раздобыл наркоты для юзания ЛД у острова Перио? Готов поспорить - стрельнул у кого-то, гад этакий!Oleg_S писал(а):Саш, а с чего ты решил, что Гаурон и Гейтс не жрали наркоты?
Капитанский мостик как минимум. Нора Леминг тоже.Vsevolod писал(а):Экипаж это кто?
Я бы сказал, что определённые догадки по этому поводу быть должны - см. био Канамы которое вручили Соске со товарищи перед командировкой: понятие Виспард указано точно.Vsevolod писал(а):Так что по идее экипаж даже знать о таком явлении, как Виспарды, не должен.
Перечитай размышления перед битвой с подлодками Амальгама в РБТВ, там, насколько помню, переживания в связи с отсутствием Тессы показаны достаточно убедительно.Vsevolod писал(а):Т.е. объяснение веры в Тессу, как в командира, из-за того, что она Виспард несколько... неубедительно.
Ноль целых ноль десятых. Торпедированием ТДД не занимался никогда, первый раз был зафиксирован в новелле РБТВ (если не брать период командования Гаурона)Vsevolod писал(а):И кстати встречный вопрос что там с тоннажем непотопленных кораблей?))))
Сколько там Тессе лет не напомнишь? Она даже толком образование не получила (см. просьбу о возвращении в исследовательский отдел генерала Борда в ОДБД), так где и когда она могла получить тот самый боевой опыт, который, по твоему убеждению, должен восхищать команду? Её сперва даже всерьёз не рассматривали и только благодаря демонстрированию своего интеллектуального потенциала (который не заключается только в "обыграть всех в шахматы") она эту тенденцию сумела переломить.Vsevolod писал(а):Так что наличие у Тессы боевого опыта самое достоверное объяснение из тех, что я вижу
Я не лучший выбор для перенимания опыта. Присмотрись к Блюмен)))Vsevolod писал(а):Перенимаю опыт.)
Спасение пассажиров лайнера было случайным? Или вывод команды из ловушки устроенной Гейтсом и Бруно воля случая?Vsevolod писал(а):"Во многом случайными" практически все победы были до того, как Соске нашёл общий язык с Арбалетом.)
ТОлько не для Тессы.Vsevolod писал(а):Потому что до этого истинным было утверждение "Арбалет это не оружие" (ц)
Варианты возможны. Прецеденты случались.Vsevolod писал(а):Есть мнение, что надо комбинировать.
Тесса не планировалась как капитан ТДД, изначально она сидела в исследовательском отделе, потом встала в позу и потребовала научить и перевести в боевое подразделение.Vsevolod писал(а):1. Тессу готовят для командования с использованием именно ТДД.
Какую, , практику?!?!?! *глубокий вдох* Спокойно. Я имею в виду "пункт три наступил сразу."Vsevolod писал(а):2. Тесса проходит таксказать практику на ТДД под присмотром Мардукаса.
Я бы сказал наоборот - опыт повседневной жизни Те-тян перенесла на работу.Vsevolod писал(а):Что сказывается и на манере поведения человека в обыденной жизни.
Неудачнось заключается исключительно из-за того, что для Соске Те-тян сперва командир, а потом всё остальное, ну и симпатия Соскятины к канаме свою роль сыграла)))Vsevolod писал(а):Отсюда неудачность соперничества Тессы с Каной.
Совершенно не тот вывод. Всё, о чём ты расписывал вполне можно отнести и к базе на Мериде. И что,теперь? и остров тоже виноват?Vsevolod писал(а):И всё связано с ТДД. Т.к. ТДД постоянная резиденция Тессы и собссна основа этого отделения Мифрила.
Не. Тут психология замешана, а не иерархия. ;)))Vsevolod писал(а):Не. Всё сложнее. Т.к. иерархическая структура командования.
Остарожней с такими резкими выводами))) Можно очень быстро приземлиться в лужу)Vsevolod писал(а):Хотя в случае с подводной лодкой, где наскока я понимаю невозможно функционирование каждого подразделения самого по себе - это без разницы. Что никчёмный командир, что отсутствие командира будут вести к гибели.
Олег... Скажи это Норе Лемминг. Или Мардукасу... Люди же не глупые там собраны, если девочка переплёвывает таких мэтров как Мардукас, то здесь подозрения пошли бы одно за другим, и Виспардство могло быть среди них.Oleg_S писал(а):Да, Саш, он прав - тут ты точно ошибся. Не мог экипаж знать о W.........d.
Alexander писал(а):Олег... Скажи это Норе Лемминг. Или Мардукасу... Люди же не глупые там собраны, если девочка переплёвывает таких мэтров как Мардукас, то здесь подозрения пошли бы одно за другим, и Виспардство могло быть среди них.
Alexander писал(а):есть признаки обратного? Презумпция невиновности в действии))))))))) Интересно, а где Гаурон раздобыл наркоты для юзания ЛД у острова Перио? Готов поспорить - стрельнул у кого-то, гад этакий!
Виноват неудачное слово.) Является первопричиной - пожалуй будет лучше. Если бы база на Мериде играла такую же определяющую роль в создании условий жизни Тессы и её окружения, как ТДД, то да. "Тоже виноват".)Alexander писал(а):Всё, о чём ты расписывал вполне можно отнести и к базе на Мериде. И что,теперь? и остров тоже виноват?
Сажай.) Если это будет аргументировано и заслужено, то почему бы и нет.Alexander писал(а):Остарожней с такими резкими выводами))) Можно очень быстро приземлиться в лужу)
Собссна и я о том же. Уважение зарабатывается решением "патовых ситуаций".) А какие могут быть патовые ситуации у командира ТДД? Вот я до этого момента считал, что ток боестолкновения.Alexander писал(а):Здесь юзаем простейшую дедукцию: если тобой руководит, и умудряется находить решения в патовых ситуациях
Значит у Тессы нет боевого опыта. Но тогда меня удивляет экипаж, который в неё верит.Oleg_S писал(а):В новелле Into the blue прямым текстом говорится (Мардукас вспоминает/обдумывает), что Инцидент на базе Сунан - первый серьёзный боевой опыт Тессы как командира ТДД.
Спокойней.) Нервные клетки не восстанавливаются.)Alexander писал(а):Какую, <...>, практику?!?!?! *глубокий вдох* Спокойно. Я имею в виду "пункт три наступил сразу."
а как насчёт тех, кто видел её в действии?Oleg_S писал(а):Это командный состав, Всеволод так и написал, что их его высказывание не касается.
не-а. у него мозг повёрнут особым образом.Oleg_S писал(а):Но, Гейтс то явный наркоша?
чё-та у меня такое ощущение, что кто-то из нас двоих над собеседником издевается... ;))))Vsevolod писал(а):Если бы база на Мериде играла такую же определяющую роль в создании условий жизни Тессы и её окружения, как ТДД, то да.
Я? Благодарю, однако я не слишком компетентен в этом вопросе, чтобы сажать кого-то.Vsevolod писал(а):Сажай.)
не только. Ещё свою роль сыграло отношение Те-тян как к работе, так и к подчинённым))Vsevolod писал(а):Уважение зарабатывается решением "патовых ситуаций".)
мало. я так понял, что до конца её нне доучили. С другой стороны звание Капитан Первого Ранга за красивые глазки давать никто не будет.Vsevolod писал(а):Т.е. меня интересует сколько времени её учили командовать ТДД. Кто-нить знает?
там нет обращения.Vsevolod писал(а):Опять же запятыми выделяются обращения...) Обзыватсо то, <...>, зачем?)))
нонсенс. Самый дорогой актив Мифрила не поле для тренировок. Кроме того, капитан, которому подчиняются все и вся на судне, может быть только один, а в твоей схеме получается, что их двое. так не бывает.Vsevolod писал(а):Обычная такая практика.
Ты не понял мою схему.) Ветеран-помощник советует, командир-новичок командует. Ближайшая аналогия - правитель-советник.Alexander писал(а):нонсенс. Самый дорогой актив Мифрила не поле для тренировок. Кроме того, капитан, которому подчиняются все и вся на судне, может быть только один, а в твоей схеме получается, что их двое. так не бывает.
Высокий профессионализм начальника - не повод для мылей о её сверхъестественных особенностях.)Alexander писал(а):а как насчёт тех, кто видел её в действии?
Да нет. Как-раз понял. она предполагает изначально заложенный конфликт между двумя действующими лицами. Ибо что делать в случае, если советчик не согласится с капитаном? Это попахивает потенциальным бунтом... в том случае, если мы говорим про "проходит практику" ( а не согласен я именно с этим ) то капитан и помощник должны находиться в равных условиях, как минимум. Что касается моего взгляда на ситуацию - Тереза Карловна изначально была есть и будет выше по рангу Мардукаса, т.е. его советы для неё не есть истина в последней инстанции, к которой она должна прислушиваться безоговорочно. Т.е. Мардукас лишь старпом и не более того.Vsevolod писал(а):Ты не понял мою схему.)
когда она взашла на капитанский мостик ей было меньше 15 лет. В эти года современнейшей подлодкой не командуют. Более того, даже будучи вундеркиндом невозможно осилить весь пласт необходимых знаний к этим годам.Vsevolod писал(а):Высокий профессионализм начальника - не повод для мылей о её сверхъестественных особенностях.)
На этот случай Те-тян наверняка ответила фразой в стиле "я создала эту подлодку и знаю её и её способности лучше кого бы то ни было, как капитан я буду более эффективна, т.к. я знаю что мы можем, а что не можем без проверок и излишнего риска."Vsevolod писал(а):Когда её только посылали никто ведь не мог быть уверен, что она справится, стажа и запаса доверия у неё ещё не было.)
Это ей не грозит - пока она работает эмоции над мозгом не властны))Vsevolod писал(а):Тем более виспардство - эт наскока я понял высокий риск психической нестабильности. Что вообще говоря подводникам строго противопоказано.
С какого бодуна там будет бунт? Единоначалие никто не отменял, а раз так - хочешь-не хочешь, но подчинться старшему по званию будешь. Иначе будет пахнуть трибуналом. А на "что делать" надо молчать и делать как говорит командир.Alexander писал(а):Как-раз понял. она предполагает изначально заложенный конфликт между двумя действующими лицами. Ибо что делать в случае, если советчик не согласится с капитаном? Это попахивает потенциальным бунтом...
Может я и ошибаюсь, но чуть выше этого ты докзывал обратное: что Мардукас - последняя и единственно истинная инстанция. В ином случае конфлкт советчик-капитан ОЧЕНЬ маловероятен.Alexander писал(а):Что касается моего взгляда на ситуацию - Тереза Карловна изначально была есть и будет выше по рангу Мардукаса, т.е. его советы для неё не есть истина в последней инстанции, к которой она должна прислушиваться безоговорочно. Т.е. Мардукас лишь старпом и не более того.
Посему, команда думает, что этого вундера протолкнул кто-то вышестоящий. Тобишь, блат...Alexander писал(а):когда она взашла на капитанский мостик ей было меньше 15 лет. В эти года современнейшей подлодкой не командуют. Более того, даже будучи вундеркиндом невозможно осилить весь пласт необходимых знаний к этим годам.
Угу, на такое заявление команда начинает окончательно убеждаться в невменяемости командира.Alexander писал(а):На этот случай Те-тян наверняка ответила фразой в стиле "я создала эту подлодку и знаю её и её способности лучше кого бы то ни было, как капитан я буду более эффективна, т.к. я знаю что мы можем, а что не можем без проверок и излишнего риска."
В теории Всеволода с "прохождением практики" получается, что на ТДД два капитана. Два капитана - два мнения. Конфликт возможен? - лехко.Безликий писал(а):С какого бодуна там будет бунт?
Чего?! Ткни носом.Безликий писал(а):этого ты докзывал обратное: что Мардукас - последняя и единственно истинная инстанция.
Рассуждаешь канцелярскими категориями.Безликий писал(а):Посему, команда думает, что этого вундера протолкнул кто-то вышестоящий. Тобишь, блат...
Какая команда? ты вообще про что?Безликий писал(а):Угу, на такое заявление команда начинает окончательно убеждаться в невменяемости командира.
Сейчас этот раздел просматривают: 14 гостей