Страница 3 из 4

Ю-Лан и Ю-Фан

Сообщение #41Добавлено: 02.12.2008, 16:11
russianrailways
Да уж, по сути - начинающие Сагары)))) Но они слишком рано встретили такого грозного противника...

Ю-Лан и Ю-Фан

Сообщение #42Добавлено: 02.12.2008, 16:15
GrendaizeRs
Да,никаких шансов у них не было,и они это понимали,но все-равно пошли на смерть ради Гаурона(ониж все для него делали)...Я думаю,со временем они могли бы Сагару уделать...Но мечтать,как известно,не вредно Изображение Но уж что-то сильно легко их убили...Как простых солдат,которых убивали на протяжение 3 сезонов... Изображение

Ю-Лан и Ю-Фан

Сообщение #43Добавлено: 02.12.2008, 17:50
Blumen_von_Eis
russianrailways писал(а):да роли по сути никакой - просто колоритные ученицы Гаурона. (...) нужны они лишь для того, что сам Гаурон без рук и ног свои козни строить не мог, вот и все...

Можно не согласиться? :-)
Мне думается, что у этих героинь есть и более серьезная «нагрузка». Всюду сказано, что путь Ю-Фан и Ю-Лан представляет альтернативу пути Сагары. Смотрит зритель на благородного сержанта, не лишенного странностей, но защищающего слабых и обиженных, сражающегося на стороне добра. И за всем этим как-то забывается, что его заставляли делать жуткие вещи, что его психику с детства калечили, создавая из него убийцу. Я не говорю сейчас о внимательных поклонниках FMP, которые перешерстили всю доступную информацию и все-все о Сагаре знают. Я говорю о простом зрителе, у которого руки до новелл и спойлеров не дойдут, который переключит потом канал на американский боевик. Такому зрителю нужна убедительная иллюстрация, со всей прямотой говорящая: вот к чему приводит такая жизнь.
Тема войны и человека на войне одна из ведущих в аниме (вспомним классику – постепенное превращение Хаула из «Ходячего замка» в чудовище по мере того, как он все больше втягивается в войну, которую всей душой ненавидит). На мой взгляд, идея создателей аниме – заменить братьев-убийц на сестер – была очень удачной. Это усиливает драматизм образов: убивают и умирают не просто подростки, но девочки, которые могли бы любить и стать матерями. Те остатки человеческих чувств, которые из них не смогли вытравить, – любовь друг к другу (и, пожалуйста, поймите меня правильно, я не инцест имею в виду), необъяснимая верность «учителю» – только подтверждают это положение. Мао, сражаясь с одной из девочек в подземном лабиринте, была поражена выражением лица своей противницы: в ее глазах не было ничего, кроме отчаяния. Обе девушки с момента своего первого появления в фильме обречены, и сами об этом знают.

Ю-Лан и Ю-Фан

Сообщение #44Добавлено: 02.12.2008, 19:02
russianrailways
Blumen_von_Eis, хм... то есть, другими словами, ты хочешь опровергнуть классиков, сказав, что, дескать, не только окружающие условия формируют человека как личность, что видно на примере Сагары и сестер - с одинаковым прошлым они встали на разные стороны баррикад, верно?
Позволь не согласиться. Сагара и эти сестры - абсолютно одинаковы. Они знают, что такое долг - и выполняют его, независимо ни от чего, даже если это грозит им погибелью. Так получилось, что Сагара волей случая попал в Мифрил, вроде как "к хорошим", потому и ведет себя соответственно. А что было до Мифрила? А ничего. Сагара был такой же, как и сестры, убивал по приказу "хозяина" и не думал не о каких "высоких материях".
Соске и эти сестры - наглядный пример людей, для которых не существует понятий добро и зло, только СВОЙ и ЧУЖОЙ. Конечно, Сагара теперь стал соображать немного своей головой, но это только теперь, когда он окунулся в обычную жизнь, опять-таки, волей случая. Стоит отметить, что с сестрами могло бы случиться то же самое, поживи они такой жизнью. И, кстати, в тех же аниме и манге такие примеры встречаются довольно часто.

Возвращаясь к началу разговора, хочу отметить, что возможно, более глубокий смысл в этом и есть. Но проблема в том, что это мы тут сидим и рассуждаем, пытаемся, как истинные фаны, копнуть поглубже, однако при просмотре сериала там абсолютно ничего не толкает к таким размышлениям. При чтении новелл - тем более: там братья вообще являются не более чем манипуляторами Гаурона.

Ю-Лан и Ю-Фан

Сообщение #45Добавлено: 02.12.2008, 19:17
Blumen_von_Eis
russianrailways писал(а): одинаковым прошлым они встали на разные стороны баррикад, верно?

Не совсем так. Я целиком и полностью согласна с тем, что о добре и зле Сагара в своем детстве и отрочестве задумывался так же мало, как и сестры. Именно сходство их пути и нравственных установок делает сестер таким удачным фоном для Сагары. Ты верно подметил, что он больше начал думать своей головой, когда пожил в обществе нормальных людей, познакомился с их системой ценностей. Сестры – это вариант жизни Сагары, так и не поступившего на службу в Мифрил, никого никогда не любившего. Я не столько противопоставляю, сколько сближаю этих героев. А еще мне хотелось бы видеть в Ю-Фан и Ю-Лан некую самостоятельную художественную ценность, безотносительно главного героя.

russianrailways писал(а):ты хочешь опровергнуть классиков, сказав, что, дескать, не только окружающие условия формируют человека как личность,

Ну-у-у-у, тут я долго могу распинаться :))). Но зачем? Достоевский уже все написал и про среду, и про нравственную ответственность самого человека.

Ю-Лан и Ю-Фан

Сообщение #46Добавлено: 02.12.2008, 19:38
russianrailways
Blumen_von_Eis, ну в общем мысль я понял. Но согласись, при просмотре аниме таких мыслей и дум не возникает вообще. Одно из двух: либо авторы не хотели подводить зрителя к этой мысли, либо хотели, но у них этого банально не получилось - делать такие вещи ведь тоже уметь надо, это и разделяет аниме на шедевры и обычную штамповку...

Ю-Лан и Ю-Фан

Сообщение #47Добавлено: 02.12.2008, 19:46
Blumen_von_Eis
russianrailways писал(а):Но согласись, при просмотре аниме таких мыслей и дум не возникает вообще

russianrailways, прости, я бы хотела согласиться (я вообще больше люблю говорить "да", чем "нет"), но у меня-то эти мысли появились. Думаю, это не потому,что я такой особенный зритель. Я надеюсь на то, что случайных персонажей в FMP нет. Если бы все было просто, мы бы это не смотрели, ведь так?

Ю-Лан и Ю-Фан

Сообщение #48Добавлено: 05.12.2008, 18:21
russianrailways
Э... куда пропал мой последний пост?... Изображение

Ю-Лан и Ю-Фан

Сообщение #49Добавлено: 05.12.2008, 18:30
Blumen_von_Eis
russianrailways, а что в нем было? Интересно же...

Ю-Лан и Ю-Фан

Сообщение #50Добавлено: 05.12.2008, 19:16
russianrailways
Blumen_von_Eis, ну ответ на твой пост, разумеется))) Довольно большой и развернутый... блин, заново сочинять как-то неохота, да и не помню я уже ничего... ладно, будем считать, что тема закрыта))))

Ю-Лан и Ю-Фан

Сообщение #51Добавлено: 05.12.2008, 23:34
Blumen_von_Eis
russianrailways писал(а):Довольно большой и развернутый

russianrailways, жаль, что он пропал. Но если предлагаешь остановиться, то так и сделаем. По крайней мере, до тех пор, пока еще кто-то не выскажется...

Ю-Лан и Ю-Фан

Сообщение #52Добавлено: 22.12.2008, 23:40
rosamaxa
Ах эти сестрицы хороши Изображение

Ю-Лан и Ю-Фан

Сообщение #53Добавлено: 22.12.2008, 23:57
Blumen_von_Eis
rosamaxa писал(а):Ах эти сестрицы хороши

Ну что тут скажешь? Восторг - дело такое, что ни согласиться, ни опровергнуть нельзя. :)

Ю-Лан и Ю-Фан

Сообщение #54Добавлено: 23.12.2008, 00:02
Bobrov
Мне они понравились только в боевых сценах. В исполнении сестрицы и роботы движутся стильно и та что с мечами здорово крутилась. (Ах этот короткий бой с Мао. Ещо хочу!!!!)

Ю-Лан и Ю-Фан

Сообщение #55Добавлено: 30.12.2008, 00:20
Pantera4ka
Интересные герои) Но мне не нравятся)

Ю-Лан и Ю-Фан

Сообщение #56Добавлено: 05.01.2009, 01:07
_Sergent_Sagara_
Хорошие примеры для подражания. Хладнокровные, бесчувственные, лишённые эмоций.

Ю-Лан и Ю-Фан

Сообщение #57Добавлено: 05.01.2009, 04:02
Калашников
_Sergent_Sagara_ писал(а):Хорошие примеры для подражания. Хладнокровные, бесчувственные, лишённые эмоций.
Вот именно. Идеал профессионального бойца...

Ю-Лан и Ю-Фан

Сообщение #58Добавлено: 05.01.2009, 21:57
Alpha
А по-моему они просто маньячки Изображение Изображение Изображение

Ю-Лан и Ю-Фан

Сообщение #59Добавлено: 05.01.2009, 22:01
_Sergent_Sagara_
Alpha, Ну это уже слишком)))) Я б не назвал бы их и вандалами даже несмотря на то, что с ссылкой на них говорилось об актах вандализма

Ю-Лан и Ю-Фан

Сообщение #60Добавлено: 05.01.2009, 22:05
Alpha
_Sergent_Sagara_, Изображение Да не, Серж, всё-таки не соглашусь) Громить город с мирными жителями даже если на то есть причины - это маньячество Изображение