чтоб моя жизнь на сайте закончилась практически не начавшись?..Mercurius писал(а):Давай выводы :)
Нет.. пока спрячу жал.. ой... - язычок...
Список разделов › Full Metal Panic || Стальная тревога › Действующие лица
чтоб моя жизнь на сайте закончилась практически не начавшись?..Mercurius писал(а):Давай выводы :)
Альфа писал(а):чтоб моя жизнь на сайте закончилась практически не начавшись?
ещё раз: читай ВСЕ новеллы и станет понятно! ))))Альфа писал(а):Опять-таки ничего внятного - только субъективные ощущения.
XDDDD Я вот за дружбу! )))) а вот "А", видимо, не дремлет! ха-аха-ха-ха! )))))Mercurius писал(а):Вера обнаружила, что два раза можно голосовать... :)
многое я пропустила...... или ещё не застала...... )))))Mercurius писал(а):Напалмом тут уже пожгли, йадом пополивались
Неть. Сиё не сила, а дефффчачий врождённый пацифизм и непринятие насилия и страданий, да.Blumen_von_Eis писал(а):Разве это не сила?
о да, такое благо-блин-родство, что прям попахивает "ну, хорошо-хорошо, вы победили. Нате вашу награду."Blumen_von_Eis писал(а):я вижу в этом благородство и готовность защищать своих.
Не забывай, что она Виспард. Это особая категория. В том, что она не уподобляется Мизуки нет ничего удивительного. Мозг немножко более...рабочий))Blumen_von_Eis писал(а):При инциденте с захватом подводной лодки она тоже проявила храбрость и силу воли. Много ли девочек ее возраста было бы способно выполнить задание Тессы и прорваться-таки в центр управления ТДД?
есть такое. Знал на что и зачем давит)Vsevolod писал(а):Лео просто просчитал Канаме как мне кажется. Использовал её личностные качества в своих целях.
Ну... тогда под твою ответственность... Гыыы... Набросаю после выходных тезисы...Mercurius писал(а):аргументы, думаю, будут восприняты адекватно.
Знаешь, для того, чтобы стало понятно, читать ВСЕ совсем не обязательно - ядро характера автор обозначает достаточно ясно, небольшие нюансы возможны, но даже они достаточно редки. В принципе и вектор развития задается сразу - и автор фактически попадает в зависимость. Персонаж начинает жить и диктовать автору, что и как он будет делать, поступать или говорить. Разве нет?Solnec писал(а):щё раз: читай ВСЕ новеллы и станет понятно!
Один из самых расчётливых персонажей. Знает, что ему нужно и как этого добится. Хотя я ещё не знаю, кто из них с Калининым более расчётлив, но это уже другая тема......Alexander писал(а):есть такое. Знал на что и зачем давит)
Ты знаешь невольно вспоминается анек про Ленина.Blumen_von_Eis писал(а):Возможно, это особенность моего мировоззрения) Для меня зачастую важнее, не что, а как)
Solnec, тогда это я не поняла... Почему-то мну померещился намек на то, что я что-то не правильно ощущаюSolnec писал(а):я немного не поняла, ведь я про дружбу сказала......
эээээ ???... Тут я пока пассс... я до этого эпизода не дошла пока. Трудно рассуждать, не зная. Но думаю - объяснение точно есть.Solnec писал(а):Но вот что-то из спойлеров к последней новелле мне кажется, что Тесса там OOC.
эх, это одна из основных составляющих моего характера..... когда смотрела/читала, видела себя со стороны..... печально..... когда делаешь всё, а получаешь фигу с маслом! Тогдя я себя веду как Чидори, правда орудовала я в школе карандашом.......... да и тоже была маленькой и худенькой, до поры-до времени...... а потом пошла в плавние, затем и события такие наступили, почти как в FMP, но без кровопролития, слава Богу!!!, так что теперь читаю и вижу родное в этой девушке ))))))))))))))Альфа писал(а):что для Тессы дружба тогда считается дружбой, когда она предполагает ее (Терезы) степень самоотдачи. Когда она такого не получает, то она начинает считать дружбу достаточно односторонней (т.е. только со своей стороны) и чувствует неудовлетворенность.
у меня тоже... я б за такое точно бы убила!!!!Альфа писал(а):Но думаю - объяснение точно есть.
Увы... в этом и ошибка - мерить по своему образу и подобию или ждать от человека больше, чем он может дать.Solnec писал(а):печально..... когда делаешь всё, а получаешь фигу с маслом!
Alexander писал(а):Сиё не сила, а дефффчачий врождённый пацифизм и непринятие насилия и страданий, да.
Alexander писал(а):Канама элементарно сдалась, а не героизм проявила.
Вижу, что ты пересмотрел свои взгляды на работу виспардского мозга и теперь тоже считаешь, что и некоторые другие интеллектуальные способности под влиянием "шепота" могут развиваться более активно.)) Тезис, который ты примерно год назад отрицал в применении к Тессе, теперь оказался вполне приемлемым в случае с Каной. Отрадно видеть, что наши позиции в этом вопросе понемногу сближаются)Alexander писал(а):Не забывай, что она Виспард Мозг немножко более...рабочий))
Альфа писал(а):В принципе и вектор развития задается сразу - и автор фактически попадает в зависимость. Персонаж начинает жить и диктовать автору, что и как он будет делать, поступать или говорить. Разве нет?
А где было высказано недовольство Тессы этой дружбой? Что-то я этого не помню. Помню только, что она сердилась из-за огромного количества бутылок из-под пива в комнате)Альфа писал(а):Когда она такого не получает, то она начинает считать дружбу достаточно односторонней (т.е. только со своей стороны) и чувствует неудовлетворенность.
Не-а, Тесса демсонстрирует именно активную защиту, т.е. она делает всё, что может дабы исполнить свою миссию))))) Т.е. защищает активно. Дефчачий пацифизм она демонстрирует в первом сезоне, когда приказывает разнести базу залпом с ТДД в то время, когда там будет меньше всего людей)))))Blumen_von_Eis писал(а):То есть когда Тесса говорит: "Я всегда буду защищать их" - она тоже всего лишь проявляет врожденный девчачий пацифизм?)
Знаю, что есть. Только вот Канаме не себя подставила под врага, а только своих близких: когда согласилась уйти с Лео, Канаме сделала всех своих и знакомых невольными заложниками, т.е. в случае, если бы Канаме сделала что-то не угодное своим хозяевам, под ударом оказались бы именно близкие. Т.е. Кана своим поступком не спасла, а дала жить в долг своим друзьям. Не более того. Единственный способ действительно спасти своих друзей и вывести их из-под удара заключался только в одном: Кана должна была сделать себя бесполезной для Лео и Ко. Как это сделать, думаю, все понимают. "Отпусти всё то, что ты потерять боишься" (с) Йода. Вот именно себя Кана и должна была отпустить. Правда не факт, что Лео в порыве гнева не потоптал бы друзей вместе с Сагарой, но это уже другое, Кана в этом случае действительно сделала бы всё, что могла. А так…ни друзей не спасла, ни себя.Blumen_von_Eis писал(а):Видишь ли, есть разница между пассивным неприятием страданий и активными действиями, направленными на защиту своих близких. Содрогнуться от ужаса, когда у тебя на глазах кого-то бьют - это одно, а закрыть его собой - совсем другое. Канаме сделала именно последнее.
Так он её такой и поймал. Кана пряталась и убегала тем, что старалась жить как прежде и не замечать всего того, что происходит. Т.е. рассчитывала на "Авось всё обойдётся". И пока находилась рядом, была угрозой для окружающих. Вспомни, что сказал Сагаре Хаясимидзу на крыше.Blumen_von_Eis писал(а):Еще раз повторю: если бы Леонард захватил ее где-нибудь прячущуюся, убегающую от ответственности за своих близких - вот это была бы полная моральная капитуляция. А мы имеем иной случай.
Да нет, на самом деле))))) Тут несколько иное: у Каны в момент стресса мозги под влиянием виспардства работают лучше. Это было и в Ханке, и в Янске…на подлодке тоже)))) Кстати, как управлять ТАРОСом без Тессы Кана бы не разобралась))))Blumen_von_Eis писал(а):Вижу, что ты пересмотрел свои взгляды на работу виспардского мозга и теперь тоже считаешь, что и некоторые другие интеллектуальные способности под влиянием "шепота" могут развиваться более активно.)) Тезис, который ты примерно год назад отрицал в применении к Тессе, теперь оказался вполне приемлемым в случае с Каной. Отрадно видеть, что наши позиции в этом вопросе понемногу сближаются)
Только я не думаю, что "шептанутость" автоматически делает человека более храбрым, более решительным. Чтобы реализовать, скажем, придуманный Тессой план по возвращению контроля над ТДД, нужны были не только способности виспарда – нужен был характер.
О господи, неужели фанатики с Мериды (Амальгамовское население этого острова из последней новеллы) прорвались на форум))))))))Kaiju писал(а):Канэ - улёт! Она - совершенная, как Пятый элемент, только лучше! Идеальное сочетание красоты и силы и к тому же жизнерадостный характер делают её очень харизматичной и привлекательной во всех отношениях. Без неё ФМП был бы не тот...
Alexander, это ты про самоликвидацию?????Alexander писал(а):Кана должна была сделать себя бесполезной для Лео и Ко. Как это сделать, думаю, все понимают.
ого! ну и завернул!Alexander писал(а):О господи, неужели фанатики с Мериды (Амальгамовское население этого острова из последней новеллы) прорвались на форум))))))))
Да. Единственный путь самопожертвования о котором воспела Даша - именно в этом. Вс ё остальное жизнь в долг. И своя и своих друзей/близких.Solnec писал(а):Alexander, это ты про самоликвидацию?????
Саш, при всем уважении, но это... ерунда) Инстинкт жизни - это нормально, а самоубийство - нет.Alexander писал(а):Единственный путь самопожертвования о котором воспела Даша - именно в этом. Вс ё остальное жизнь в долг. И своя и своих друзей/близких.
Инстинкт жизни это от эгоизма, а он присущ каждой отдельно взятой человеческой особи. Ничего удивительного, что Кана пошла путём меньших жертв. В такой ситуации каждый идёт им. И Тесса пошла бы им. И ты бы пошла им. И я бы пошёл им. Даже высочайшие моральные принципы (если они у кого-то есть вообще) не спасут. Я лишь привёл объективный выход из ситуации, который действительно можно было бы занести в разряд геройский поступок.). Не более. Требовать его от Каны...глупо, но и восхвалять её не стоит. Героизма в её поступке не было. Она сделала лишь то, что могла. Она не бросилась грудью на амбразуру, а лишь...отвлекла огонь на себя.)))Blumen_von_Eis писал(а):Инстинкт жизни - это нормально, а самоубийство - нет.
И что бы это дало? Мифрил бы точно так же раскатали, а Кану захватили. От перемены мест слагаемых, ога)))))Пойми, в противостоянии М-А всё зависело от желания А. Пока Мифрил был мухой - не обращали внимания, как только стал осой - раскатали и в ус не подули. И Кану можно было при желании захватить много раньше, однако...верхушка предпочла по привычке "мять *любой мужчина знает что*"))))Blumen_von_Eis писал(а):Самый безопасный выход из ситуации был бы взять Канаме в штат этой организации.
А ты уверена, что Кана бы согласилась? Я - нет. Она хотела жить нормальной жизнью и её всё устраивало.Blumen_von_Eis писал(а):И мозги ее работали бы на благо мира во всем мире, и охрану обеспечить было бы проще, чем в Токио.
Отвлечь огонь на себя - это не заслуживает высокой моральной оценки? Это не героизм, а так, повседневность рядовой школьницы?))Alexander писал(а):Героизма в её поступке не было. Она сделала лишь то, что могла ...отвлекла огонь на себя.))) 15
Мифрил и без этого раскатали, а так хотя бы за дело)) А то какая же это защита и самой Канаме, и мирных жителей? Это стратеги из мифриловского отдела планирования операций должны были раньше Хаяшимидзу понять.Alexander писал(а):Мифрил бы точно так же раскатали, а Кану захватили. От перемены мест слагаемых, ога)))))
"Бы" - это другой вопрос. Но факт в том, что такое предложение не прозвучало, хотя должно было бы прозвучать, учитывая мифриловскую политику подбора лучших кадров в свои ряды. Посвященная не тот кадр, которым стоит разбрасываться.Alexander писал(а):А ты уверена, что Кана бы согласилась?
Сейчас этот раздел просматривают: 24 гостя