"Тереза Тестаросса vs Канаме Тидори"?

Список разделов Full Metal Panic || Стальная тревога Действующие лица

Кто из этих девушек вам более симпатичен?

 
Всего проголосовавших: 0

#421 Alexander » 04.10.2010, 11:45

Solnec писал(а):замечательный пример )))))) только вот подобного размаха деятели, да ещё на метро!!!!!!!!!
оно для наглядности))) Но если тебя метро не устраивает - Большой Театр к твоим услугам)))) ну или ещё какое публичное место))))
Solnec писал(а):45
Поверь, в Виспардстве нет ничего хорошего и замечательного. Каждый из виспардов к этому умозаключению пришёл)))))))))
Sergey писал(а):Я категорически не согласен, но обсуждение этого выйдет за рамки темы )
Серёг, кратенько по теме выскажусь))))) В случае совершения теракта на территории РФ, ответственность перед гражданами несёт именно государство, т.к. ст. 3 ФЗ 35 "О противодействии терроризму" чётко указывает, что предупреждение осуществления теракта - обязанность гос. и муниципальных органов, а ст.18 этого же закона, подтверждает, что государство возмещает понесённый ущерб гражданам. Т.к. оно своим бездействием не предотвратило условный взрыв в метро, хотя обязано было это сделать))))))) Правда в законе есть свои хитрости, которые позволяют гос-ву не платить и копейки, но это уже явно будет оффтоп)))
Sergey писал(а):На террористах.
Я бы сказал, что субсидиарно)))))) Но с перекосом на деятеля. Т.к. он осознавал, что его собираются убить, но своими действиями намеренно и невзирая на последствия подверг опасности тех, кто рядом)
Sergey писал(а):При твоем примере деятеля намного проще тихо застрелить. В шуме метро хлопок от пистолета с глушаком никто даже не услышит. А если дело в час пик будет, так и просто заточкой в бок обойтись можно )))) И никаких случайных жертв )))
Это зависит от конкретного киллера и заказчика. Если им нужно устрашение и максимальная огласка своего акта, то подойдёт бомба, а если нет....можно и в подъезде встретить)))))
Sergey писал(а):Вот как раз из-за Сагаро шансов на добровольную сдачу было ровно ноль.
В чём неизбежность взрыва?
Заметь , Соске остановил кану только вырубив её точным хуком с левой применением транквилизатора. Применение силы к объекту своей защиты, да))))))
Sergey писал(а):Так какие претензии к девчонке, что она не прониклась идеей виспартизма и не принесла свою жизнь в жертву во имя борьбы? ))
Человек тот, кем он является. Жить спокойно с Виспиризмом невозможно, у виспардов два пути смириться и жить с этим, как Тесса (т.е. посвятить себя конкретной идее или продавать себя подороже заинтересованным лицам) или уйти, как Банни. Третьего не дано. а к Кане у меня претензия только одна: зачем было так долго, выражаясь понятным всем жаргоном, мять сис...грудь и доводить дело до крайностей. На всём протяжении действа, кана мечется между лагерями, как кошка между мисками с едой...то за тех, то за этих.... определилась бы уже, что-ли...и шла по пути своего выбора. В этом компоненте Тереза,наша,Тестаросса уделывает свою "соперницу" в пух и прах, а всё из-за того, что у Тессы есть внутренний стержень, а у Каны есть только... адреналиновый всплеск.
Sergey писал(а):Слишком хитро и рискованно. Много нюансов и случайных факторов. Шальная пуля могла перечеркнуть весь план.
Угу. Есть такое. Однако, отрицать нельзя, своей задумки Лео достиг. Эффект от такого захвата и от захвата дома у Каны огромен.
Sergey писал(а):В реальной жизни абсолютно нерациональный выбор.
Простой путь надёжен и лёгок, но и награда в конце этого пути достойна повара, а не победителя)))))
Vsevolod писал(а):Тебе не кажеццо, что в логической цепочке "этот человек - не маньяк-детоубийца, следовательно он - Прынц На Белом Коне" что-то немного не так?)))
мм?? Растолкуй)
Alexander M
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 6 (+6/−0)
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 28.06.2008
С нами: 10 лет 1 месяц

#422 Vsevolod » 05.10.2010, 00:18

Alexander писал(а):мм?? Растолкуй)
Ты так объясняешь, что Лео не маньяк, как будто это гарантирует что он хороший человек. Это если вкратце.
Мне видиццо в этом некое логическое противоречие, т.к. неманьяк и хороший человек серьёзно разнесены по шкале, да.)
ЗЫ
И, столь нелюбимая тобой Канаме, тоже не маньяк. И Калинин. И Мао.
В фмп вообще два стопроцентных маньяка. Это Пони-пони и Гаурон.
Один сидит, другой мёртв...)))
Люди любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, исхлестывая жен вожжами, моря голодом старую бабку, четвертуя топорами пойманную в курятнике лису или осыпая стрелами последнего оставшегося на свете единорога, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их все-таки привидение, которое ходит на заре по хатам. Тогда у них легчает на душе. И им проще жить. (ц) Геральт
Vsevolod M
Аватара
Откуда: РнД
Репутация: 2 (+2/−0)
Сообщения: 6797
Зарегистрирован: 02.02.2008
С нами: 10 лет 6 месяцев

#423 Mercurius » 05.10.2010, 10:59

Vsevolod писал(а):Это Пони-пони и Гаурон.
Что за Пони-пони?

Гейтса забыл.
Mercurius M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 18.02.2010
С нами: 8 лет 5 месяцев

#424 Solnec » 05.10.2010, 13:15

Mercurius писал(а):Что за Пони-пони?
из Fumoffu ))))))) 6 или 7 серия, тот маньяк, который от хвостиков фанател и на Киоко напал ))))
Mercurius писал(а):Гейтса забыл.
ну, он только в аниме, маньяк и пелдофил, конечно, но с Гауроном ему не сравниться.
Если человеку не хватает витаминов, то у него развивается цинга и выпадают зубы, а вот если переизбыток витаминов - то отпадает сам человек!!!

Жизнь настолько удивительно справедлива: когда очень хорошо, она захочет поиграть в Камасутру, зато когда всё плохо, она подарит лучик света! )))

Улыбка - это кривая, которая выпрямляет все!
Solnec F
Аватара
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4 (+4/−0)
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 03.06.2010
С нами: 8 лет 2 месяца

#425 Vsevolod » 05.10.2010, 15:24

Alexander писал(а): Серёг, кратенько по теме выскажусь))))) В случае совершения теракта <...>
Кстати, Сань, относительно того "кто виновен".
Закон это инструмент сохранения стабильности, а не инструмент нанесения добра и причинения справедливости.)
Т.е. приводить в качестве аргумента закон, если спор идёт в плоскости моральной оценки, это не труъ.)


Mercurius писал(а): Гейтса забыл.
Ахха. Но он какой-то недоманьячный был. Особенно на фоне Гаурона, который маньячил даже прикованный к постели и живущий лишь за счёт аппарата поддержания жизнедеятельности.)
Люди любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, исхлестывая жен вожжами, моря голодом старую бабку, четвертуя топорами пойманную в курятнике лису или осыпая стрелами последнего оставшегося на свете единорога, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их все-таки привидение, которое ходит на заре по хатам. Тогда у них легчает на душе. И им проще жить. (ц) Геральт
Vsevolod M
Аватара
Откуда: РнД
Репутация: 2 (+2/−0)
Сообщения: 6797
Зарегистрирован: 02.02.2008
С нами: 10 лет 6 месяцев

#426 Sergey » 05.10.2010, 20:18

Vsevolod писал(а):Quote (Alexander)
Серёг, кратенько по теме выскажусь))))) В случае совершения теракта <...>

Кстати, Сань, относительно того "кто виновен".
Закон это инструмент сохранения стабильности, а не инструмент нанесения добра и причинения справедливости.)
Т.е. приводить в качестве аргумента закон, если спор идёт в плоскости моральной оценки, это не труъ.)

Сева опередил... Сань, я вел речь о моральной вине за совершенные поступки, а не о вине с точки зрения закона. Ты ведь тоже Кану обвиняешь не с точки зрения УК ))
Sergey M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14.12.2008
С нами: 9 лет 7 месяцев

#427 Alexander » 06.10.2010, 22:01

Vsevolod писал(а):Ты так объясняешь, что Лео не маньяк, как будто это гарантирует что он хороший человек. Это если вкратце.
Мне видиццо в этом некое логическое противоречие, т.к. неманьяк и хороший человек серьёзно разнесены по шкале, да.)
Гы, это мне напомнило кое-что))))))
В Москве завелся маньяк. Насилует и убивает в парках. Журналисты в крайнем возбуждении охотятся за ментовскими начальниками. А, те - маньяка не признают. И серии не признают. Почему -то запретили им. А журналистам хочется именно маньяка, и именно, серийного...
И, вот, одна лихая корреспондентка очень красиво разводит кого-то с Петровки в прямом эфире:
- А вы все версии проверяете?-
- Конечно, мы все проверяем...-
-Значит, вы не исключаете версии о серийном убийце, маньяке?-
Мент взрывается:
- Девушка, ну, что вы заладили все: "Маньяк, маньяк..." Может, - это НОРМАЛЬНЫЙ мужик, может, у него ПРИЧИНЫ были...
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Vsevolod писал(а):Кстати, Сань, относительно того "кто виновен".
Закон это инструмент сохранения стабильности, а не инструмент нанесения добра и причинения справедливости.)
Т.е. приводить в качестве аргумента закон, если спор идёт в плоскости моральной оценки, это не труъ.)
Sergey писал(а):Сева опередил... Сань, я вел речь о моральной вине за совершенные поступки, а не о вине с точки зрения закона. Ты ведь тоже Кану обвиняешь не с точки зрения УК ))
Гы, мне показалось, что в "Сань, прости, но ты написал хрень. Следуя твоим словам, если террористы захватят школу, с целью получить 10 лимонов баксов, а власти в выкупе откажут и произойдет взрыв, виноваты в этом будут власти? А террористы так, ни при чем?????? " мы плавно перетекли в плоскость отличную от морально-этической) Но раз мы по прежнему в ней, то ловите другой пример. Волк проник в город и загрыз невинную девочку-филолога, которая засиделась за книжкой в библиотеке и возвращалась поздно домой, а после спокойно ушёл. Кто будет виноват - те, кто волка в город пропустил или сам волк? Если волк, то какой прок от города,стражи и т.д.? Зачем они нужны в этом случае? Теперь преобразуйте понятие "город" в понятие власти. Если власти не могут защитить избравшее их население от опасностей за городскими стенами - грош цена такой власти. Ещё раз повторю, защита граждан - основная и важнейшая функция государства. Можно сколь угодно много рассуждать на тему "ах, какие плохие волки!", но вина за то,что волк,проник, сделал своё правое дело и ушёл - виноваты власти. террорист - хищник, он ведом своим инстинктом. И если твоё стадо загрыз хищник, то виноват в этом только ты сам. И спрашивать за стадо будут с тебя, а не с хищника.
Vsevolod писал(а):другой мёртв...)))
Один из всадников фмп-апокалипсиса не может умереть)))) Он реборнит))))
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Alexander M
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 6 (+6/−0)
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 28.06.2008
С нами: 10 лет 1 месяц

#428 Sergey » 06.10.2010, 22:26

Alexander писал(а):Но раз мы по прежнему в ней, то ловите другой пример

Сань, этот вопрос можно развить, и если есть желание, лучше создать другую тему. Данное обсуждение уже совсем не вяжется с Тесса против Канаме. ))
Sergey M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14.12.2008
С нами: 9 лет 7 месяцев

#429 Alexander » 06.10.2010, 22:36

Sergey писал(а):Сань, этот вопрос можно развить, и если есть желание, лучше создать другую тему. Данное обсуждение уже совсем не вяжется с Тесса против Канаме. ))
Конечно. Как назовём? "Морально-этические аспекты ответственности за совершение теракта?"
Alexander M
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 6 (+6/−0)
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 28.06.2008
С нами: 10 лет 1 месяц

#430 Vsevolod » 07.10.2010, 01:44

Сань, волк - хищник, ведомый инстинктами. Который физически не может мыслить категориями стратегической и/или тактической эффективности, контролировать свою жестокость в виду слабо развитого интеллекта и бедной картины мира.
У Лео конечно есть некоторые слабости. Вполне себе реалистичные и раздражающие.
Но унижать его таким сравнением...
Люди любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, исхлестывая жен вожжами, моря голодом старую бабку, четвертуя топорами пойманную в курятнике лису или осыпая стрелами последнего оставшегося на свете единорога, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их все-таки привидение, которое ходит на заре по хатам. Тогда у них легчает на душе. И им проще жить. (ц) Геральт
Vsevolod M
Аватара
Откуда: РнД
Репутация: 2 (+2/−0)
Сообщения: 6797
Зарегистрирован: 02.02.2008
С нами: 10 лет 6 месяцев

#431 Alexander » 27.10.2010, 12:53

Vsevolod писал(а):Сань, волк - хищник, ведомый инстинктами. Который физически не может мыслить категориями стратегической и/или тактической эффективности, контролировать свою жестокость в виду слабо развитого интеллекта и бедной картины мира.
У Лео конечно есть некоторые слабости. Вполне себе реалистичные и раздражающие.
Но унижать его таким сравнением...
Сев, мы уже отошли в этом моменте от лео и переместились в общую категорию, разве нет?))) Я отвечал с позиции в общем, а не конкретный случай. Что касается Лео, то он ещё легко Кану отделал. Можно и нужно было жёстче. для полной флоулесс виктори. На его месте любой уважающий террорист или Дарт Вейдер, какой, на худой конец, поубивал бы всех, а Сагару взял в плен. С формулировкой "Не будешь меня слушаться - он умрёт. Не будешь на меня работать - он умрёт. Не будешь готовить мне завтрак из прожаренных хомячков - он умрёт" )
И вы после этого его ещё вините,что Лео такой плохой предполагал взрыв школы, но не сделал этого))) Всё познаётся в сравнении. Подумай в этом направлении.
Alexander M
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 6 (+6/−0)
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 28.06.2008
С нами: 10 лет 1 месяц

#432 Vsevolod » 28.10.2010, 00:25

Alexander писал(а):Сев, мы уже отошли в этом моменте от лео и переместились в общую категорию, разве нет?))) Я отвечал с позиции в общем
Я думал мы как Свет - дуалистичны. Ведём спор - в общем и частном сразу.))
ЗЫ
Кстать, не недооценивай терроров.)


Alexander писал(а): Всё познаётся в сравнении. Подумай в этом направлении.
Alexander, угу. Всё относительно. Но, вот в чём фишка: не только в сторону "могло быть и хуже", но и в сторону "могло быть и лучше".)
И если это учитывать, то Лео как-то немного... эээ... Ниже среднего.
По крайней мере ни быть таким как он, ни иметь такого человека в друзьях или приятелях я бы не пожелал. Вот как враг - он может быть интересен. Но "интересный враг" - это не самая лестная формулировка.
ЗЫ
Кстати, если с этих(относительности) позиций рассматривать, то у Сагары не так уж всё и плохо со слабым полом.))) Ведь могло бы быть и хуже! Собственно, есть малаццы на фоне которых он практически серцеед, ггы.))
Люди любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, исхлестывая жен вожжами, моря голодом старую бабку, четвертуя топорами пойманную в курятнике лису или осыпая стрелами последнего оставшегося на свете единорога, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их все-таки привидение, которое ходит на заре по хатам. Тогда у них легчает на душе. И им проще жить. (ц) Геральт
Vsevolod M
Аватара
Откуда: РнД
Репутация: 2 (+2/−0)
Сообщения: 6797
Зарегистрирован: 02.02.2008
С нами: 10 лет 6 месяцев

#433 Solnec » 28.10.2010, 00:31

Vsevolod писал(а):Кстати, если с этих(относительности) позиций рассматривать, то у Сагары не так уж всё и плохо со слабым полом.))) Ведь могло бы быть и хуже! Собственно, есть малаццы на фоне которых он практически серцеед, ггы.))
ахахаха! Сева, гений, во загнул! )))) Теория относительности в самом соку! ))) И Тесса, и Канаме, и даже Миллер, и Нами (жаль девочку........) ))) Да уж, если человек, так выразимся, гарем завёл при всё своей непрошибаемости, а кое-кто любвеобильный только одну соблазнил, и то к предпоследней книге ))))))
Если человеку не хватает витаминов, то у него развивается цинга и выпадают зубы, а вот если переизбыток витаминов - то отпадает сам человек!!!

Жизнь настолько удивительно справедлива: когда очень хорошо, она захочет поиграть в Камасутру, зато когда всё плохо, она подарит лучик света! )))

Улыбка - это кривая, которая выпрямляет все!
Solnec F
Аватара
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4 (+4/−0)
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 03.06.2010
С нами: 8 лет 2 месяца

#434 Mercurius » 28.10.2010, 12:16

На одного Сагару - четыре Посвящённых! :)
Mercurius M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 18.02.2010
С нами: 8 лет 5 месяцев

#435 Vsevolod » 28.10.2010, 18:46

Посвящённых-тян. Это важно.
По крайней мере, будь я на месте Сагары, мне было бы важно.
)
Люди любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, исхлестывая жен вожжами, моря голодом старую бабку, четвертуя топорами пойманную в курятнике лису или осыпая стрелами последнего оставшегося на свете единорога, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их все-таки привидение, которое ходит на заре по хатам. Тогда у них легчает на душе. И им проще жить. (ц) Геральт
Vsevolod M
Аватара
Откуда: РнД
Репутация: 2 (+2/−0)
Сообщения: 6797
Зарегистрирован: 02.02.2008
С нами: 10 лет 6 месяцев

#436 Alexander » 11.11.2010, 01:35

Vsevolod писал(а):Я думал мы как Свет - дуалистичны. Ведём спор - в общем и частном сразу.))
это очень серьёзный спор)))) Разговаривать разговоры о частном и общем сразу тяжело,т.к. частное на то и частное, дабы обладать квалифицирующими признаками, а они у всякого частного частные)))) Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Оттого лучше либо сразу говорить о наиболее схожих чертах,их которых, собственно, и выводят общее или говорить о частном и при этом существенно обращать внимание на частные элементы)))
Vsevolod писал(а):Кстать, не недооценивай терроров.)
Сев, поверь, на этой почве собаку съел.... и она,собака данная, мне не понравилась, ибо сложная, что просто *цензура* ( даже помнится курсач на тему международного терроризма писал....давно же это было...
как там было-то... Террор начал активно генезисировать начиная с Ассасинов времён крестовых походов...и с тех пор его как-то классифицировать не проще чем классифицировать все вирусы и бактерии в мире....рассматривать их либо совсем отдельно, либо выделить только самое-самое общее. по-другому никак. Но во втором случае велики риски назвать террором и террорами то и тех, кто им и ими не является и не являются ни в коем месте) Сложная тема. Очень. Умные умы мира сего до сих пор даже в универсальном определении "Терроризма" найти точки консенсуса не могут. То что, называют террором в России, в США, на Тайване или острове Слоновой Кости трактуют совсем иначе))
Vsevolod писал(а):Но, вот в чём фишка: не только в сторону "могло быть и хуже", но и в сторону "могло быть и лучше".)
Я и не спорю))) Сослагательное наклонение, однако) отсюда я и говорю,что либо совсем общее, либо совсем частное. склоняюсь ко второму. Только учти,что в этой теме очень существенную роль играет субъективный фактор. То,что плохо для тебя, не совсем плохо для меня, а для кого-то это и вообще будет сплошной плюс) Так о чём мы спорим? Чья точка зрения лучше? Или спор идёт до момента, когда кто-то кого-то перепьё...эээ, пересилит аргументами? Изображение
Vsevolod писал(а):И если это учитывать, то Лео как-то немного... эээ... Ниже среднего.
См. выше)
Vsevolod писал(а):Кстати, если с этих(относительности) позиций рассматривать, то у Сагары не так уж всё и плохо со слабым полом.)))
Так-то оно так...да вот только он до недавнего времени понятия не имел о том, что с этим слабым полом делать))))) Обычно людям везёт иметь успех там, где они этого не ведают))) В нашей стране это ёмко называют "Дуракам везёт") Изображение
Alexander M
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 6 (+6/−0)
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 28.06.2008
С нами: 10 лет 1 месяц

#437 jedist » 18.01.2011, 14:43

ещё кстати можно уточнить кто же лудше намекает на чувства Сагаре
Тесса или Чидори?
Я ЗА Тессу
Изображение Изображение
jedist M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 7 лет 6 месяцев

#438 Solnec » 18.01.2011, 15:26

jedist писал(а):ещё кстати можно уточнить кто же лудше намекает на чувства Сагаре
ну, намекала-то лучше Тесса )))) а в итоге Изображение Изображение Изображение
Спойлер
побои сделали своё дело Изображение Изображение Изображение
Если человеку не хватает витаминов, то у него развивается цинга и выпадают зубы, а вот если переизбыток витаминов - то отпадает сам человек!!!

Жизнь настолько удивительно справедлива: когда очень хорошо, она захочет поиграть в Камасутру, зато когда всё плохо, она подарит лучик света! )))

Улыбка - это кривая, которая выпрямляет все!
Solnec F
Аватара
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4 (+4/−0)
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 03.06.2010
С нами: 8 лет 2 месяца

#439 jedist » 18.01.2011, 15:35

1 Чидори раньше думала что с капитаном Сагара приувеличивает
2 Тесса помоему 1 раз спала рядом с ним
3 OVA
а) когда была пьяна сказала "всё равно Канаме важнее для тебя так"
б) неудачна призналась
4 в 3 сезоне когда ругалась на Сагару
Изображение Изображение
jedist M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 7 лет 6 месяцев

#440 Sang13 » 18.01.2011, 18:06

Извините, что не всю тему прочитал, но в связи с мусульманством Сагары, разве не очевиден вариант двоежёнства? Изображение Изображение Изображение
Sang13 M
Откуда: мурманск-питер
Репутация: 1 (+1/−0)
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 7 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Действующие лица

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron