Стоп, стоп! Я же ещё не дописала...LG545 писал(а):сканер мыслей находился в стадии разроботки,так что подозревать всех вокруг логично,нападать куда легче чем обороняться
Хорошо бы заиметь пару экземпляров, он бы очень помог в этом обсуждении Подозревать - одно дело. Подозревать и проверять. Заподозрить - проверить - убедиться, что тревога ложная - отбой (в некоторых ситуациях это вообще можно проделать мысленно, просто анализируя данные - и часть ошибок таким образом можно избежать). Но совсем другое дело - действовать каждый раз в открытую, реагировать как на нападение террористов вообще на всё. Находясь в привычных условиях, кстати, Соске так себя не ведёт, он реагирует только на то, на что надо реагировать. Так что не надо про "осторожность", дело не в ней. А в том, что в непонятных условиях (=школьный Токио) Соске не может быстро оценить ситуацию и действует так, будто террористы есть, просто на всякий случай. Это НЕ плохо, если альтернатива - не понять происходящего, бездействовать и пропустить нападение. Из этих двух вариантов "реагировать на всякий случай" - самый разумный. Но было бы ЕЩЁ лучше, если бы Соске
и в школьных условиях умел быстро разобраться в ситуации и не дёргаться зря. К сожалению, это невозможно, и это не его вина, у него просто не было такого опыта, а пытаться разобраться в школьной действительности и параллельно охранять Канаме - тоже, в общем, не вариант; по крайней мере в начале, ошибки всё равно неизбежны.
Так что, повторяю, я не обвиняю Соске. Из того, что ему доступно, он делает всё возможное. Но могло бы быть лучше, если бы... только и всего. И быть менее заметным ему тоже бы не помешало, как я уже говорила - но при заданных условиях это невозможно тоже.
LG545 писал(а):канаме только в фумофу 2 раза понастоящему похищали(якудза и шпана)1 раз было очень на то похоже(пляж),можно приплюсовать маньяка и пару других извращенцев(та же шпана и якудза)если брать еще и все рассказы таких случаев наберется еще штук 3-4.и после этого соске не прав?
Вот именно, что несмотря на все предосторожности Соске Канаме всё равно несколько раз похищали. Так что выходит - да.
И, сдаётся мне, дело именно в незнании реалий, в которых он находится - это ему действительно мешает. Но я уже написала об этом выше. Надеюсь, в этот раз мне удалось объяснить.
LG545 писал(а):как бы да ибо некомпетентный в данном деле сотрудник обвиняет другого в некомпетентности...ведь насколько я помню тень спокойно слили в то время как соске полгорода азнес
LG545 писал(а):огласился а потом узнал что канаме чуть не грохнули а мего охранник тень была мебель(именно что охранник ибо оценочная стоимость канаме поболее чем у ттд со всем ее экипажем кроме тессы)
Мда, есть такое дело... В открытом противостоянии Тень и правда не впечатляет. Похоже, она действительно занимается по большей части наблюдением, потому что вот это как раз (скрытно наблюдать, сливаться с толпой, перевоплощаться и маскироваться) у неё получается отлично. Тем более что она из разведовательного управления. И это ещё один повод думать, что в обязанности Тени входило только наблюдение за Канаме. Ну а что "оценочная стоимость" у Канаме - так мы ведь не знаем, кто именно Тень послал; у них же между подразделениями вообще непонятно что было, а где-то были и предатели... так что кто и зачем приставил Тень наблюдать за Канаме - вопрос открытый.
Однако то, что Тень сказала Соске, касалось именно маскировки, а в ней она разбирается. И Соске тоже бы не помешало поменьше привлекать к себе внимание, хотя это и не самое важное для него. Но - не помешало бы.
Но да, бросать Канаме Соске в любом случае не стоило бы. Пусть он охранял не без проблем, но Тень тоже была под вопросом. К тому же, безотносительно охраны, и ему и Канаме явно нужно быть друг с другом, а Канаме с ним ещё и чувствовала себя увереннее. Но я же не о том говорила... Ладно. Снимаю этот аргумент, слова Тени, раз он такой сомнительный.
LG545 писал(а):стратегически все верно-взять врага когда он открылся-пропустить таку возможность а потом снова ждать с какой стороны прилетит на орехи крайне глупо
Да, всё верно. С точки зрения противостояния с Амальгам они всё сделали правильно. Это скорее придирка, ммм... этического свойства. Мифрил же позиционируется как "хорошая", антитеррористическая организация - и тут вдруг шольников в свои дела втянули. Разве они не должны защищать детей от всяких террористов? Не представляю, как Тесса на это согласилась.
В общем, к разговору о Соске и Канаме это не имеет отношения, просто маленькое замечание: имидж этой организации не очень сочетается с тем, что она делает (впрочем, с
таким имиджем ни одна жизнеспособная международная организация невозможна - так что это уже на совести автора). А так - да, с одной стороны они опередили наконец-то врага и добились чего хотели; но с другой - школьники могли пострадать. Так что я, как Тесса, даже не знаю, как к этому всему относиться...
...А нет, пардон, имеет отношение к разговору. К реакции Канаме на появление мифриловцев-"террористов" - да, я считаю, увидев такую картину, было на что разозлиться. Тем более что Канаме не знала, что вообще происходит (правда, не знала она потому, что не прочитала сообщение, но это уже другой разговор). Но произошедшее там сильно отличается от "канаме когда соске по сути спас от амальгам а в итоге ему на орехи прилетело" - как минимум, последовательностью действий. Сначала прилетело (причём с тем, что на тот момент знала Канаме, вполне объяснимо прилетело), потом - спас. А потом Канаме стало стыдно, да :))
LG545 писал(а):рассуждения канаме:т.е. он в очередной раз спас меня а я даже не могу извинится за то что на говорила(и за издевки над тессой) какая же я...
- и кто говорил, что Канаме эгоистичная?
Она очень даже благодарна, когда её спасают, вот только лучше бы она вслух это говорила, конечно. Ну... зато отходчивая... я бы не забыла так быстро тот факт, что школьники оказались на амальгамовском корабле и мифриловцами в роли террористов.
LG545 писал(а):то есть ты хочешь сказать что она прокляла отца,сестренку,уехала на другой полюс это норм ибо она подросток?!
Да, именно это я и сказала. Что-то удивляет? Во-первых, см. мой пост про "что такое нормально". Нормально - не значит хорошо, нормально - значит "очень многие подростки так себя ведут в силу разных причин". Ссоры в семье бывают, а с сёстрами-братьями - тем более. Так что Канаме не сильно отличается от большиства. Во-вторых, мы не знаем точно, что у них там было; возможно, так действительно лучше для их семьи? Кроме того, Канаме, как минимум, пришлось учиться самостоятельности: жить одной, самой всё делать по дому, самой отвечать за свою учёбу - а это уже плюс :)
- Спойлер
- А по поводу того, кто виноват, когда подросток уходит из дому, знаешь... это оффтоп и вообще моё личное мнение, но в конфликтах взрослого и ребёнка всегда как минимум виноват взрослый. (Возможно, взрослый И ребёнок, но это под вопросом...) Просто потому, что именно взрослый тут, как ни странно, - взрослый, адекватный и дееспособный, а ребёнок - наоборот, и биологически, и по закону. И именно взрослый воспитывает ребёнка и несёт за него ответственность - а не наоборот. И если у него это не получилось - то взрослый не справился со своей задачей. А не наоборот. И с подростками, что бы сами подростки о своей разумности и самостоятельности ни думали, практически то же самое.
И у взрослых, в отличие от детей, нет причин не отвечать за свои действия в общении с ребёнком и сваливать на ребёнка вину за них. "Он сам первый начал" - детский аргумент.
LG545 писал(а):конфликт идиалов.софия мыслила глобально,канаме не нужен был кукольный мир
Конфликт идеалов у них был, но это не значит, что София не захватила контроль над телом Канаме физически. Мне цитату привести? Это было. Там, в тексте.
LG545 писал(а):тут ее действия можно сравнить с действиями императора в коде гиаса-главное достичь цели а там хоть трава не расти все равно можно загрузить сейвпоинт.так что это не кровожадность а готовность жертвовать пешками
...Так я не пойму, или Канаме дурочка, или всё-таки хитрая интриганша? Одновременно это невозможно, может, определимся?
А про её отношение к плану Софии, опять же, было в тексте. Мне и эту цитату найти?
LG545 писал(а):возможно где то не могу сформулировать из за невозможности перевода на человеческий
В каком смысле "на человеческий"? Ээ... я извиняюсь за свои слова. Нет, теперь мне в основном понятно, о чём ты, просто понятно становится только после вопросов. Ты слишком кратко пишешь, как будто всё, что ты говоришь, очевидно, что тут писать - а мне оно не очевидно, иначе бы я не спрашивала.
Впрочем, я тоже не могу донести до тебя свою точку зрения, хотя целые страницы текста пишу - и не могу понять, где и что я пишу непонятно и как написать, чтобы понятно стало... Так что ещё вопрос, кто тут тупит на самом деле - может, и я.LG545 писал(а):разговор по душам с соске 7 новелла
Это - где президент говорит Соске, что им с Канаме лучше уйти? Я про тут разговор и говорила вообще-то, претензий лично к ней у президента нет. Только "за ней охотятся, из-за этого вся школа в опасности".
LG545 писал(а):ты знаешь что на тебя ведут охоту-самое логичное упрятать канаме как тессу,в ином случае самое логичное оборона на 360,есть вариант пееехать в другую страну\город но не панацея
Да. Мне тоже не понятно, почему руководство Мифрила этого не сделало. То есть понятно в начале, когда девушка о них не знала, да и её отец довольно важная шишка, чтобы с ним связываться, но потом... Конечно,
ей намного лучше быть в привычном окружении, учиться как все... но, учитывая, насколько серьёзной была опасность - право же, оно того не стоило. Совершенно неясно, почему Мифрил ни разу даже не предложил ей спрятаться у них - а ведь подходящие моменты были, когда даже Кана бы согласилась...
Но... мне показалось, или ты и это решение хочешь взвалить на неё? То есть школьница должна была
сама бегать за сверхсекретной организацией и
сама упрашивать их взять её с собой? А то что они понимают, эти дяденьки из Мифрила, в происходящем - ну, по сравнению со школьницей? Это ж у неё данные разведки, и опыт противостояния с другой секретной организацией, и знания о том, что такое эти самые виспарды и как их можно использовать? Ну не у них же, в самом деле.
То есть говорю прямо: принимать решение о том, как быть Канаме и где ей лучше находиться, должен был Мифрил. Придумывать, как лучше защитить Канаме, должен был Мифрил. Или им результат не нужен и жизнь и свобода Канаме интересует только Канаме, я не пойму? С какого вообще перепугу Канаме отвечает за мифрильские решения и мифрильскую политику?
Ну правда же, так и получается: если организация не может нормально обеспечить защиту школьницы, то школьница должна взять всё в свои руки и сама себя защитить, возможно, по пути заставив эту организацию сделать так, как она (школьница) захочет, да ещё и не ошибиться в выборе метода - а иначе она абсолютная ДУРА. И что же в этой логике не так? ;)
LG545 писал(а):просто как пример-это ей вредит по жизни
а.стоит на месте после того как пристрелила лео(соске рядом,беги,но ппц одним словом)
б.милосердность к раненному боевику амальгам,итог-их засекли и т.д.
Что должно доказывать то, что её действия вредят ей по жизни? Тут два варианта того, что ты мог иметь в виду, наверное: или она мазохистка, или она дура.
На самом деле - ни то, ни другое.
Ни один человек не может никогда не ошибаться и всегда действовать разумно и себе на пользу - особенно в непонятной ситуации, когда захлёстывают эмоции. Я раньше думала, что это не требует доказательств...
То есть в ситуациях, когда представления о том, что правильно и как надо себя вести, сталкиваются с реальностью, в которой они не только не нужны, но и вообще недопустимы, нужно время, чтобы сформировать новые - а его может не быть. Поэтому включаются эмоции как способ БЫСТРОГО реагирования - не важно, в тему ли, не в тему, лишь бы хоть что-то было сделано - всё лучше, чем начать думать и не успеть. Делятся они на стенические (сделать хоть что-нибудь) и астенические (ничего не делать, замереть - это тоже реакция, да). И нет, человек это не выбирает сознательно, иначе бы смысла в них не было (они для ситуаций, когда времени выбирать нет). А поскольку за тысячелетия физиология человека не сильно изменилась (если изменилась вообще), а ситуации, на которые надо реагировать, стали намного более разнообразными и вообще не такими, как у обезьян, то оно бывает и не в тему. Выстрелить в человека и замереть - именно из такого "не в тему". Но эта ситуация (я в первый раз убил человека,
ААААА!!!) - именно из тех, к которым голова не готова. И Канаме тут далеко не одинока. Или ты правда думаешь, что она встала потому, что ей делать больше нечего? Вот приняла решение постоять и встала? Да не принимала она никаких решений, в этом-то и дело. Странно, что это нужно объяснять
LG545 писал(а):можно еще вспомнить что она отмочила в истории с а21,из-за ее непроходимой упрямости(тупости)соске в лоб получил комулятивную,а ведь казалось бы-беги че ты привязалась к парнише...итог печален
Я не помню, что это и где. Даже не могу понять, в какой книге искать.
----
LG545 писал(а):тут вступает принцип жертвы-лучше потерять меньшее чтоб поиметь большее
О чём я и говорила :) Для Соске - нормальная приемлемая жертва. Но не все же согласятся с тем, чтобы добиваться этого такой ценой. Для кого-то издержки будут слишком большими, и Канаме здесь - на стороне школы.
Мы же не о том говорили, прав Соске или не прав, а о том, бессмысленный ли садизм поведение Канаме или у неё есть причина? Вот это - причина, по-моему. Даже если она не права, это не важно для понимания её мотивов.
LG545 писал(а):школу спас соске-она хотела спасти сагару
Не только. В тот раз школьники были уже спасены, но это не значит, что на них не нападут ещё раз только для того, чтобы шантажировать Канаме. Возможно, поэтому она потом тормозила всё время: сбегать - не сбегать? Сбежишь - а на Киоко опять взрывчатку привяжут. Их-то, одноклассников, никто не защитит.
LG545 писал(а):Мью писал(а):однако намерения добрые.
далеко не всегда
Те случаи, где ты видишь у неё злые намерения, мне кажутся неубедительными. Ты там не то видишь, что вижу я - поэтому спорить нет смысла, раз мы из одного и того же текста настолько разные выводы делаем...
LG545 писал(а):остальные ладно,но канаме которая знает его биографию...
Соске тоже знает её биографию - сильно ему это помогает её понять? Это из таких знаний, которые можно понять только на своём опыте, а никак не в теории. Ну разве что у человека очень специфически голова устроена, чтобы пытаться понять других, просто представляя, как у них мозги работают - но ни Соске, ни Канаме не из таких. Разве что Хаяшимидзу может, мне кажется.
LG545 писал(а):хочешь сказать что канаме проявляет излишнюю жалость к людям?
Нет, не излишнюю. "Слишком добрая" - это скорее к Терезе. И у Тессы это сознательный выбор, а Канаме - она просто привыкла так жить и вообще не подозревала, что может быть по-другому, до недавнего времени. Поэтому она не слишком добрая, обычная - просто рамки допустимого и недопустимого у неё заданы миром, в котором она живёт: миром, где никто никого не убивает, максимум - по физиономии съездит, причём не сильно. И то, что видит Канаме вне своего привычного мирка - для неё
слишком. Только и всего.
А вот Тесса для себя рамки допустимого сформировала сознательно, причём порой вопреки тем знаниям, которые у неё были (например, о предательстве матери), за что ей - респект. Но Канаме - не Тесса.LG545 писал(а):я ее считаю изнеженным подросток эгоистичной наклонности,с признаками шизофринии...относительно сюжета в общем то она главный баласт для соске и ко(взгляд от 3-его лица)
Изнеженная - по сравнению с кем? С Соске? Ну тогда конечно, это нетрудно
Но не по сравнению с одноклассниками. В отличие от многих, она живёт сама и это уже накладывает отпечаток; к тому же она - зам, выполняет всякие поручения по школе. Тоже не всякому бы доверили и не всякий бы справился. Да и в критических ситуациях она ведёт себя не настолько неадекватно, как ты об этом говоришь. Бывает и намного хуже.
- Подробнее...
- Вспомни, например, ту серию фумоффу, где про биологическое оружие. Там поведение всего класса - полный фэйспалм. И Канаме на их фоне чуть ли не самой адекватной была: остановила всеобщую истерику, толкнула речь про то, что надо пожертвовать собой, чтобы не допустить заражения, а не пытаться выломать двери. Кто там вменяемее, чем она, себя вёл (ну, кроме Соске)? Учительница, кстати, вообще всё время в обмороке пролежала - и я не уверена, что она бы вела себя лучше, если бы была в сознании.
И кстати, по поводу опасности и адекватности, раз уж я вспомнила про учительницу... Какая была милая картинка в начале рождественской новеллы, когда учительница рассказывала про поездку на корабле, Соске сказал, что надо бы поговорить о мерах безопасности на случай нападения террористов - нас ведь уже похищали. А она ему в ответ: не говори такие ужасные вещи, зачем ты об этом напоминаешь?! И это, блин, не школьница какая-нибудь, а классный руководитель, который, между прочим, отвечает за безопасность этого класса, в том числе и во время экскурсии. Нормальная такая человеческая реакция: давайте постараемся не думать о Таких Страшных Вещах и понадеемся, что пронесёт и они нас больше не коснутся. Действительно ведь нормальная... очень многие, в том числе и школьные учителя, именно так бы себя и повели... И Канаме - не хуже многих в этом плане.
Точно так же Канаме не эгоистичная (если её сравнивать не с Соске). Вот, например, та девочка, которая бегала за пацаном, которого Соске допрашивал в туалете, потом она ещё вынудила Соске притвориться ей парнем перед подругами (кстати, Канаме не возражала, потому что считала, что они действительно виноваты - где же её эгоистичность?); а потом эта девочка ещё на кого-то вешалась... Так вот она намного эгоистичнее, по-моему. И истеричнее вдобавок. И там, в школе, таких полно. Просто у них нет возможности себя проявить, в отличие от Каны, которая всё время попадает в экстремальные ситуации. А сравнивать её с Соске (ну или с Тессой) вообще нет смысла.
Ну а про "признаки шизофрении" уж изволь доказать. Ты психиатр? Что ты понимаешь под "признаками"... для начала под шизофренией, и какие у неё признаки, перечисли их (с примерами из Канаме, конечно).
Ну и да, она балласт для мифриловцев, что, вообще говоря, неудивительно. Странно было бы, если бы она НЕ была балластом. Только в такую школьницу почти никто не поверил бы.
С другой стороны, могло быть гораздо хуже (половину её одноклассников если туда подставить, например
). По-моему, Канаме как раз та середина, когда с одной стороны не сомневаешься, что она действительно школьница, а с другой - не настолько она раздражает, как могла бы.
И, кстати, именно
для сюжета Канаме не только балласт. У неё там есть другая роль, совсем не балластная.