О вампирах и котах, или обсуждение Valvrave и Code Geass

Список разделов Обо всём Другое аниме

#21 LedyXaos » 18.07.2013, 07:54

Настоятельно рекомендую, почистить свои посты, а не ждать,  когда это сделает Даша, у нее другие задачи. Какой бы не была дисскусия, детской или взрослой, мы или культурные люди, или быдло не умеющие выражать свои мысли. Надеюсь, что все же на первый вариат.
LedyXaos

#22 Мью » 18.07.2013, 10:12

LedyXaos, упс. я думала, что Даша их отредактировала, так как заголовок темы она изменила вроде...
В любом случае, я не могу редактировать свои старые посты (а это все, кроме 18 и 20, в которых точно ничего нет).

И, кстати, меня беспокоит, что при редактировании слетит часть форматирования (у меня это было со смайлами, а в одном посте ещё и с тегами). У меня остался в вордовском файле исходный текст всех или почти всех постов. Я могу отредактировать его и выслать в личку любому модератору, который этим займётся.

Спойлер
С вашей позицией я не согласна, но это не имеет значения. Не знаю уж, быдло ли я; я могу не использовать нецензурную лексику, но иногда не считаю нужным (точнее, наоборот, в некоторых обстоятельствах считаю нужным её использовать).
Впрочем, это правила сайта, поэтому спорить не буду.
Кошка Мёбиуса гуляет сама по себе ^_^
Мью F
Автор темы
Аватара
Откуда: Севастополь
Репутация: 4 (+4/−0)
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 24.04.2011
С нами: 7 лет 3 месяца

#23 LedyXaos » 22.07.2013, 23:47

Высылай мне на почту, xaosgirl@gmail.com  разберу по постам, если полетит при редактировании, восстановлю. Что касается всего остального, все мы лексику используем, однако правила есть правила, и как бы оно ни было, мы должны их соблюдать. Это не так много, на мой взгляд, что требуется.
LedyXaos

#24 Blumen_von_Eis » 22.07.2013, 23:52


Что нашла, то почистила. Давайте больше не будем об этом.
 
__________________________________________________
 
А я в своей безинтернентной реальности смотрю-таки "Код Гиасс", и мне он нравится. Мне он нравится тем, что он собран из удачных идей, как из кирпичиков. Под удачными идеями я имею в виду образы и сюжетные ходы, которые создали популярность многим аниме-сериалам последнего десятилетия.
Во-первых, это главный герой. Если бы я стала с чем-то сравнивать КГ, то это была бы "Тетрадь смерти". Это вариация той же истории про то, как герой получил неизвестную силу и эта сила дала ему возможность осуществить свою мечту, которая обернулась в итоге кошмаром для всех.
Во-вторых, это меха. Хотя мехи действительно не играют здесь большой роли, в сериале хорошо прослеживаются типичные сюжетные узлы, связанные с БР: самое могущественное оружие - появление новой сверхмощной модели - появление её конкурента у противника - полёт - невидимость - силовое поле (лямбда-драйвер!).
 
 
Sang13 писал(а):Знаешь, будь моя воля, я бы эти дурацкие мехи вообще выкинул к чертям из сериала, тем более, что в отличие от фмп и того же клапанобреда они в гиассе вообще никакой сюжетной роли не играют (разве что, как рояли).


И ещё они там нужны ради фансервиса! Господи, в какой неудобной позе приходится Карен управлять своим БР! Мужчины сидят себе в кресле, некоторые даже ножка на ножку. А она бедняга стоит в какой-то коленно-локтевой позиции.
Blumen_von_Eis

#25 Мью » 23.07.2013, 00:04

Бегло глянула посты - форматирование всё-таки слетело, как я и боялась. Завтра тогда подготовлю новые версии. Кому слать, если что?

Blumen_von_Eis писал(а):Во-первых, это главный герой. Если бы я стала с чем-то сравнивать КГ, то это была бы "Тетрадь смерти". Это вариация той же истории про то, как герой получил неизвестную силу и эта сила дала ему возможность осуществить свою мечту, которая обернулась в итоге кошмаром для всех.
Вот поэтому я обе эти вещи и не хотела смотреть, и, видимо, не зря. Грустно наблюдать такое...
Мью

#26 Мью » 23.07.2013, 17:56

Приготовила :) Оказалось лучше, чем я думала. В принципе, там в основном легко заменяется.

Спойлер
Оно не то чтобы в конкретных местах нужно, просто восприятие ситуации влияет на общую тональность разговора. Где-то совершенно излишне было, теперь я это вижу.

Но в одном месте серьёзно так запнулась.
А "вроде знал, что ж так (нецензурно плохо)-то" - прекрасно раскрывалось в разговоре Лелуша и Карен.
Ну никак это больше не описать. Поэтому пусть так и будет :)

Хорошо ещё, что нигде не было общей характеристики происходящего в виду пушного зверя на букву "п" (странно, ни разу?). Тоже пришлось бы слово описанием заменять.

В общем, файлик есть, могу выслать. Тем более что форматирование в первом посте слетело начисто.
Мью

#27 Blumen_von_Eis » 26.07.2013, 12:35

Мью, пришли мне, я всё заменю и почищу тему от оффтопа.

Мью писал(а):Вот поэтому я обе эти вещи и не хотела смотреть, и, видимо, не зря. Грустно наблюдать такое...
Принципиальное отличие в том, что Лелуш всё же смог подняться над личными интересами. Я всё думала, каким способом он будет избавляться от Гиасса: должен же он был где-то преодолеть себя, попытаться исправить то, что сделал. Он и попытался. Спорное решение с точки зрения гуманизма, ценности человеческой жизни и вообще... Но и это тоже решение, и искупление, и избавление Нанали от того груза, который она почти было взвалила на себя.
Спойлер
Для меня сцена их встречи на борту "Дамокла", пожалуй, самый эмоциональный момент всего сериала. Там оба они окончательно отрекаются от того, что было основой их убеждений и ценностей. Однако парадоксальным образом именно здесь Лелуш проявляет самую большую искренность, когда говорит Нанали, что любит её. Мне было их обоих очень жаль в этот момент. Он говорит последний раз о том, что действительно чувствует, а она не слышит. Хуже того, именно в это время он ломает её волю самым беспринципным образом.
Создатели, говорят, анонсировали третий сезон, но по мне, так лучше не надо. История Лелуша рассказана от начала до конца, к ней нечего добавить. То, каким путём пойдут остальные герои и мир в целом - непредсказуемо, как всегда в жизни.
Blumen_von_Eis

#28 Мью » 26.07.2013, 13:04

Blumen_von_Eis, я отправила.
Только чистить тему, мне кажется, не надо. По-моему, это не оффтоп, а интересная её грань (мне важно было всё это понять, и, скажем так, эта форма из содержания темы растёт, а не просто с правилами непонятки...). То есть я бы хотела, чтобы они остались. Но ты как админ решаешь, разумеется :)

А Гиасс, похоже, всё-таки придётся досмотреть, раз такие дела. Изображение

Спойлер
Я, кстати, написала часть ответа на последний неоффтоповый пост Изображение Но... он будет очень длинным, похоже.
Кошка Мёбиуса гуляет сама по себе ^_^
Мью F
Автор темы
Аватара
Откуда: Севастополь
Репутация: 4 (+4/−0)
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 24.04.2011
С нами: 7 лет 3 месяца

#29 Blumen_von_Eis » 30.07.2013, 00:00

Досмотри - закрой гештальт :))) Хотя если не идёт, то давиться не надо. Каждому своё.
Я смотрела "Код Гиасс" как набор типичных структурных элементов для популярного аниме. Мне было интересно, почему так много фанатов у него, почему фандом до сих пор жив. Многое прояснилось.

КГ играет на многих эмоциональных струнах зрителя. Кого-то всерьёз привлекает такой типаж, как у Лелуша. Ничего удивительного, что его так любит Шарли. Это же классический "плохой парень", которого только "надо очень сильно любить, чтобы он исправился". Есть девушки и в реальной жизни, которые ищут себе такого мужчину и потом, как правило, увлечённо прыгают по углам треугольника Карпмана. Шарли открытым текстом говорит, что любит Лелуша именно потому, что тот ни на что не годен, но уж она-то его исправит. Вот и зрительниц, которые тоже хотят быть спасительницами заблудших душ, цепляет Лелуш.

Моральные аспекты истории очень неоднозначны - это поле для любителей горячо поспорить о смысле жизни.

Спойлер
Учитывая то, что жизнь Лелуша нам показали до самого её конца, можно и о смысле его жизни поговорить, о том, как он менялся. И всё же - в 17 лет решиться умереть - это... Это так трагично. У меня это вызывает и печаль, и отчасти уважение, и сожаление о том, что эта юная жизнь могла бы продолжиться совсем иначе.

Есть ещё категория таких, как я, которым нравится всё сопоставлять и искать закономерности. Вот сходство с той же "Тетрадью смерти" - герой, пытающийся изменить мир в соответствии со своими представлениями о добре и зле, герой, жаждущий справедливости и мести. Даже в визуальном плане наблюдается определённое сходство. Особенно отчётливо его видно в пафосных позах персонажей. Все они срисованы у итальянцев эпохи Возрождения: протянутые ладони с длинными пальцами, крестообразная поза с откинутой вбок рукой, повелевающе простёртая перед собой рука и т.п. Лелушу ещё добавили визуальных ассоциаций с рептилиями: в опенинге это складки шлема, зрачок, хищно съезжающий к самому уголку глаза.

Ещё одна причина популярности, как мне кажется, это обилие фансервиса и откровенно эротических сцен. Этого добра было так много, особенно, в первом сезоне, что меня временами начинало раздражать. У Лелуша мозговой штурм, в сюжете переломный момент, а мне пять минут крупным планом показывают попу С-2.
Эта С-2 тоже интересная девушка. Сначала она будто бы вообще ничего не хочет, потом выясняется, что она хочет умереть. Но в итоге яснее ясного, что на самом-то деле она хотела только жить и любить, как любая смертная. Её роль в сумасбродных проектах папы-короля я так до конца и не поняла.
Эта часть сюжета мне вообще показалась наименее удачной, потому что нам тут нагнетали, нагнетали, обещали, обещали, а кончилось всё банальным богоборческим пшиком. Впрочем, богоборчество - это тоже традиционный анимешный момент, взять хоть FMA-2.
Кстати, есть тут и гораздо более древний слой, который часто вскрывается в произведениях популярной культуры. Сами того не подозревая, сценаристы раз за разом воспроизводят сюжет о битве отца с сыном, встречающийся в мифологии множества народов мира (Илья Муромец и его сын, Рустам и Сухраб, Зевс и Кронос).
Гораздо более прискорбно, что во всём этом оказалась замешана и мама Марианна, которую все почему-то обожали. Что за харизмой обладала эта женщина, если рыцари верны ей и после её смерти, а принцесса Корнелия уже в зрелом возрасте мечтает быть на неё похожей?
Другой невнятный и неприятный для меня персонаж - это Нина. Вот с какой стороны ни посмотри, не нравится она мне. Сначала это затюканая отличница в очках, которая лепечет нежным голоском и собственной тени боится. Мне такие персонажи не особенно нравятся. А потом она как наденет только на плечи белую накидочку, и как полезет только наружу то, что она на самом деле думает! А внутри у неё не только формулы, но ещё и махровый нацизм, зависть, желчность и мелочность, помноженные на общую истеричность натуры. Вот тебе и девочка с косичками.
Вообще говоря, все персонажи там проживают слом характера. Некоторые уже изначально надломлены, как Сузаку. (Кстати, я до последнего надеялась, что он не убивал своего отца и что эти воспоминания с неведомой целью внушил ему король. Зря надеялась.) Других ломает жизнь, особенно венценосных и высокопоставленных: Корнелию, Нанали, Вилетту, Джеремию. Один только Шнайзель почти до самого конца невозмутимо сияет и снисходительно усмехается. Даже маленькая Нанали хочет свою долю греха на хрупкие плечики, словно понимает, что без этого ей не стать настоящим правителем. Но ей и не надо править, это не для таких, как она и как Юфи.
Юфемия тоже та ещё песня. Персонаж из категории ультракавай. В ней всё такое миленькое, такое мармеладное и сиропно-засахаренное, что я поначалу даже сморщилась: "Ну вот! Теперь она ещё и с кошкой мяукает, говорит сакраментальное "Ня!" Но к счастью, несколько лет назад мне рекомендовали КГ и проболтались тогда о том, что за судьба на самом деле ждёт Юфемию. Поэтому я смотрела на неё сквозь призму этого будущего, и история её любви к Сузаку меня даже тронула.
Говорят, что несчастие хорошая школа; может быть. Но счастие есть лучший университет. (А.С. Пушкин)
Blumen_von_Eis F
Аватара
Откуда: где-то в России
Репутация: 7 (+7/−0)
Сообщения: 8583
Зарегистрирован: 22.11.2008
С нами: 9 лет 8 месяцев

#30 Vsevolod » 11.08.2013, 11:42

Слово в защиту Сузаку.
У него стальные йайтцы и он не дурак.
У него есть цель(нормальная кстати) - сделать японцев равными.
У него есть некий базис(механизм достижения) в рамках которого он живёт.
Возврат на суд просто показывает что он ставит цель выше своей жизни.
Выбирая между
1. Выжить(100%) достичь цели (0%)
2. Умереть(99,9%) достичь цели (0,1%)
он выбирает мизерный шанс достичь цели и почти 100% бесславную гибель.
Самопожерствование в неизвестности, без блеска, скорее даже наоборот.
Верность цели он сохраняет до конца анимы.


Лелуш.
Он не умер, а ушёл на респаун. Как ШиЦу в первом сезоне.
Решится на смерть, даже теоретически зная что бессмертен и будет понарошку. Сильно.


Мью писал(а):А реализм тут вообще ни при чём, я и фентези, а фантастику вполне уважаю :)
10 лет непрерывного расстрела за такую постановку вопроса! :)


Мью писал(а):Не нужна была бы переоценка соотношения целей и средств, если бы оценка проводилась изначально, понимаешь?
Я не очень понял.
С одной стороны тебя удивляет экспертность Лелуша в противостоянии британских мехам.
С другой ты недовольна недостатком экспертности в планировании его компании.
У меня есть предположение, что некоторые, скажем так, жанровые родовые травмы ты рассматриваешь параллельно собсственно с сюжетными ходами.)
Жанровые травмы не совсем корректное определение. Если пожелаешь могу развернуть


Blumen_von_Eis писал(а):И ещё они там нужны ради фансервиса! Господи, в какой неудобной позе приходится Карен управлять своим БР!
Никакого фансервиса - строгие, математически выверенные реалии! И вообще поза не неудобная, а выразительная. Изображение
Шутка ессн.
Люди любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, исхлестывая жен вожжами, моря голодом старую бабку, четвертуя топорами пойманную в курятнике лису или осыпая стрелами последнего оставшегося на свете единорога, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их все-таки привидение, которое ходит на заре по хатам. Тогда у них легчает на душе. И им проще жить. (ц) Геральт
Vsevolod M
Аватара
Откуда: РнД
Репутация: 2 (+2/−0)
Сообщения: 6797
Зарегистрирован: 02.02.2008
С нами: 10 лет 6 месяцев

#31 Мью » 11.08.2013, 11:57

Vsevolod, мне вообще Сузаку кажется более адекватным, чем Лелуш. Я искренне не понимаю, за что все его ненавидят.

Vsevolod писал(а):Я не очень понял.
С одной стороны тебя удивляет экспертность Лелуша в противостоянии британских мехам.
С другой ты недовольна недостатком экспертности в планировании его компании.
Ты правда не понял ;) Первое - это просто удивление сюжетным ходам и роялям в кустах.
Второе же - не вопрос логики, а вопрос того, что творится у персонажа в голове. Совсем другая плоскость. Я его, короче, не за то не люблю, что у него IQ маленький - это явно не так. Я про другое.

Эх, и когда, наконец, досмотрю сериал? Каждый раз героически берусь - и каждый раз после пары серий что-нибудь вызывает такой баттхерт, что я сливаю свою попоболь в вордовский файл, в котором пишу ответ - и опять бросаю сериал Изображение
А ещё меня волнует тот факт, что теги в моих постах на первой странице по-прежнему поехавшие. Изображение
Мью
Автор темы

#32 Vsevolod » 11.08.2013, 12:14

Мью, формат вещи.

Абстрактный пример.
В некой абстрактной вещи для абстрактных ценителей чего-то абстрактного ( :D ) могут выразить скорбь персонажа положением веера и скорбно опущенными уголками губ. Ценители поймут, будут рады искуссным полутонам, отсутствию яркой безвкусицы и оценят. Школота не поймёт, но и не на них ориентированно.

Переходим к коту гиаса.
Изначально поп-онемэ. Что и определяет мнооого моментов.
К примеру, если показать решимость Лелуша идти по трупам без пафосных отступлений(которые имхо для зрителя вставлены) или убийство Юфемии без прикрас - это отпугнёт многих зрителей.
Описывать "правду жызни в жистокам мире" можно было бы, но формат у вещи другой.
Другими словами - начинаешь читать справочник будь готов к канцеляриту. Смирись и иди путём скорби. Ведь ради чего то ты на него встал. :)
Начинаешь смотреть поп-онемэ - будь готов к фан-сервису и завуалированной, смягчённой подаче спорных моментов. И целой кучи условностей.

К слову, я не уверен, что с правдой жизни получилось бы лучше.
Спойлер
Мне онемэ ФМП(без изнасилованной Канаме) понравилось значительно больше чем новеллы с Канаме (по слухам, всё никак не дочитаю) изнасилованной.
Vsevolod

#33 Мью » 11.08.2013, 12:28

Vsevolod, я начинаю подозревать, что у меня дисграфия. Ни Sang13, ни ты вообще не поняли, о чём я говорю. Что ж поделаешь Изображение

Причём он считает, по-моему, шо я - этакий паладин и идеалистка, ты - что мне нужна "правда жизни" ака жестокость и грязь. Ни то, ни другое неверно, и я не понимаю, как так получилось.

Vsevolod писал(а):Мне онемэ ФМП(без изнасилованной Канаме) понравилось значительно больше чем новеллы с Канаме (по слухам, всё никак не дочитаю) изнасилованной.
Хто её изнасиловал??? Изображение Лошадь в обмороке.
Мью
Автор темы

#34 Vsevolod » 11.08.2013, 12:40

Мью, я вижу "правду жизни" естесственным антиподом ванильной реальности поп-аниме.)
Если у тебя есть что-то другое на примете - обозначь.
Если ты говорила "мне не нравится" без подсмысла "вот если было бы иначе - было бы хорошо" - то тогда да, я тебя не понял и приписал тебе по умолчанию идеи твоими не являющиеся.

Убери под спойлер.)
Спойлер
Мью писал(а):Хто её изнасиловал??? Лошадь в обмороке.
На самом деле понятия не имею. Инфа из тех спойлеров что я не смог избежать.
Если судить по ним, то Лео.
Vsevolod

#35 Мью » 11.08.2013, 12:50

Vsevolod писал(а):Убери под спойлер.)
Зачем убирать под спойлер то, чего я в упор не помню? Серьёзно, не было такого :о)

К тому же твой спойлер не информативен. Из контекста беседы можно подумать, что он - о Гиассе, а он о ФМП.

А кровь и расчленёнка - безусловно, антипод ванильной реальности и тортикам, вот только это ж разве правда жизни? У меня жизнь несколько другая :)
Однако я хорошо отношусь к разным в этом плане сеттингам, если ты об этом.

В Гиассе же мне не нравится только то, что главный герой - (вспомнив всё продолжающуюся историю с матом в моих постах, решила не писать это слово; но он - именно оно).
Кошка Мёбиуса гуляет сама по себе ^_^
Мью F
Автор темы
Аватара
Откуда: Севастополь
Репутация: 4 (+4/−0)
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 24.04.2011
С нами: 7 лет 3 месяца

#36 Vsevolod » 11.08.2013, 12:52

Мью писал(а):А кровь и расчленёнка - безусловно, антипод ванильной реальности и тортикам, вот только это ж разве правда жизни? У меня жизнь несколько другая :)
Зря не заострил сразу.
Правда жизни это не обязательно кровь и расчленёнка.
Правда жизни это когда если кровь и расчленёнка, то это кровь и расчленёнка а не фан во славу императора.

Мью писал(а):Зачем убирать под спойлер то, чего я в упор не помню? Серьёзно, не было такого :о)
Ну и слава яйцам. Если такого не будет, то может я и новеллы дочитаю.
Мало ли.:)
Люди любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, исхлестывая жен вожжами, моря голодом старую бабку, четвертуя топорами пойманную в курятнике лису или осыпая стрелами последнего оставшегося на свете единорога, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их все-таки привидение, которое ходит на заре по хатам. Тогда у них легчает на душе. И им проще жить. (ц) Геральт
Vsevolod M
Аватара
Откуда: РнД
Репутация: 2 (+2/−0)
Сообщения: 6797
Зарегистрирован: 02.02.2008
С нами: 10 лет 6 месяцев

#37 Мью » 11.08.2013, 13:00

Vsevolod писал(а):Правда жизни это когда если кровь и расчленёнка, то это кровь и расчленёнка а не фан во славу императора.
Я не совсем поняла, о чём ты.

Обычно когда говорят за правду жизни, то имеют в виду, что хорошо и весело не бывает, жизнь дерьмо, а люди сволочи - и это реальность, а всё остальное - сказки. Что тоже не так. Люди разные, и жизнь разная. Ваш Кэп.
Мью

#38 Vsevolod » 11.08.2013, 13:32

Мью писал(а):Я не совсем поняла, о чём ты.
Хз как объяснить. но попробую.
В принципе любой поступок можно ванилизировать так сказать.
Убил миллионы? У него была цель.
Расстрелял старушку? Это была вредная старушка.
И т.п.
Это не труъ.
А вот если убил миллионы ради достойной цели и при этом и цель достойная. и чудовище ибо убил миллионы - это правда жизни.
Т.е. подача явления как есть, без отвлечения внимания на что-либо. Сложно, комплексно, многогранно.
Vsevolod

#39 Мью » 11.08.2013, 13:46

Vsevolod писал(а):В принципе любой поступок можно ванилизировать так сказать. Убил миллионы? У него была цель. Расстрелял старушку? Это была вредная старушка.
Vsevolod писал(а):А вот если убил миллионы ради достойной цели и при этом и цель достойная. и чудовище ибо убил миллионы - это правда жизни.
Э.. Я не вижу разницы. И в том, и в другом случае постулируются недостойные средства и достойная цель.

Так, стоп... Ты говоришь, что в первом случае оправдывают, а во втором - нет? Кажется, теперь я въехала. Просто вот это я бы точно не назвала ванильностью, я под этим словом совсем другое обычно понимаю.

Ну ок, кажется, разобрались.
Мью

#40 Vsevolod » 11.08.2013, 14:08

Мью писал(а):Ты говоришь, что в первом случае оправдывают, а во втором - нет?
Ну примерно так.
Хотя это не столько оправдывают сколько акцентируют подачу материала на каком-то аспекте.
А оправдывает уже сам зритель, ввиду слабо развитого критического мышления и подверженности манипулятивным приёмам. :)
Vsevolod

Пред.След.

Вернуться в Другое аниме

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron